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 Contresignatures sur les Deniers Républicains

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IOVI
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Age: 46
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Dim 31 Aoû - 18:55

En bavant sur le Didrachme de Moneta Romana , je me suis fait la réflexion que les marques à droite de la tête janiforme ne m'étaient pas inconnues. Ces 2 marques de surface qui paraissent accidentelles ne le sont peut être pas !




Effectivement, en passant à la loupe ma collection, je remarque qu'elles sont présentes sur mon denier Hostidia.



Pure coincidence , marque de controle , coup de dent, système de points satellites ?
Avouez que la ressemblance est étrange !

Ces marques de contrôle posterieures à la frappe (ou "contre-marque", mais je n'aime pas cette dénomination pour ce style de signes !) se rencontrent à chaque fois sur des deniers qui n'ont pas leur propre système de contrôle intrinsèque sur la gravure (cf: article sur les systèmes de marque de contrôle ) et toujours au droit du denier.

Voici un Sissenia avec une marque en forme de S.



Et un autre Sissenia avec un O :



Ces marques de contrôle "post frappe " se faisaient à l'aide d'un poinçon afin de valider auprès des citoyens le denier ainsi marqué , lorsque les autorités s'apercevaient de la diffusion de fausses monnaies.

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Dernière édition par IOVI le Dim 22 Mai - 18:20, édité 10 fois
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Chut
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Age: 21
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Dim 31 Aoû - 19:36

L'écartement n'est pas le même. Mais c'est troublant.
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crispus
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Dim 31 Aoû - 22:56

Chut a écrit:
L'écartement n'est pas le même. Mais c'est troublant.

ils devaient être plusieurs à avoir les CROCS Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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moneta romana
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Sam 6 Sep - 16:32

Salut IOVI effectivement j 'avais vu ces marques qui sont pour moi des marques de contrôle,lorsque j observe la monnaie à la loupe on se rend bien compte qu il s agit d'une frappe d'un objet bipointe une sorte de griffe, idem pour ton denier semble t'il avec c'est vrai un écartement différent ... Wink à suivre,c'est interressant!
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Age: 74
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MessageSujet: Des marques identiques   Sam 6 Sep - 17:10

IOVI a écrit:
En bavant sur le Didrachme de Moneta Romana , je me suis fait la réflexion que les marques à droite de la tête janiforme ne m'étaient pas inconnues.hein69 Ces 2 marques de surface qui paraissent accidentelles ne le sont peut être pas !






Entre les nombreuses monnaies de ce type du lien de Coin Archives ci-dessous je n'ai vu que deux avec ces marques, les numéros 21 et 420:

http://www.coinarchives.com/a/results.php?results=500&search=Janus+and+Roma

confused
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Emblémiste
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Age: 74
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MessageSujet: Des marques identiques   Sam 6 Sep - 17:58

IOVI a écrit:
Effectivement, en passant à la loupe ma collection, je remarque qu'elles sont présentes sur mon denier Hostidia.





Entre les nombreuses pièces de ce type sur Coin Archives je n'ai trouvé qu'une apparemment avec les deux points, la numéro 52, et trois avec un seul point, les numéros 76, 95 et 96. confused
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IOVI
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Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Sam 6 Sep - 18:07

Merci Emblémiste pour tes recherches !merci
Mais il s'agit apparement de la même monnaie que celle de Monéta Romana ! :affraid: :affraid: Même accident de frappe, centrage, ect....arff qui serait passé chez Kuenker dans la vente Action 71 (12 Mars 2002) et dans Auction 136 (10 mars 2008) et enfin chez Moneta Romana ; un didrachme voyageur ! lol! en tout les cas, on a son parcours ! pas besoin de GPS pour suivre !!

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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Sam 6 Sep - 18:24

Emblémiste a écrit:
IOVI a écrit:
Effectivement, en passant à la loupe ma collection, je remarque qu'elles sont présentes sur mon denier Hostidia.





Entre les nombreuses pièces de ce type sur Coin Archives je n'ai trouvé qu'une apparemment avec les deux points, la numéro 52, et trois avec un seul point, les numéros 76, 95 et 96. confused


Peut tu m'envoyer le lien Emblémiste ? merci
Je ne les retrouve pas avec une recherche "Hostidia" confused

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Emblémiste
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Age: 74
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MessageSujet: Des marques nidentiques !   Sam 6 Sep - 21:40

Pardon IOVI, j'avais copié le lien mais oublié de le mettre dans le post. Le voici:

http://www.coinarchives.com/a/results.php?results=500&search=Diana+and+boar

Wink
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moneta romana
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Dim 7 Sep - 8:49

eh bien dites donc! je ne savais pas que mon didrachme avait suivi ce parcours! Wink faudrait que j arrive à trouver le catalogue de cette vente afin de garder trace ! Very Happy par contre les photos de ma monnaie sur coin archives sont vraiment trés mediocres lorsque l on a la pièce en main quelle difference avec ce qui était presenté!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! c'est tout simplement ahurissant!
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siredv
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Dim 7 Sep - 18:18

Salut IOVI. Très intéressant. J'ai dans ma collection un denier de Q. Caepio Brutus avec ces marques.

Je pensais que peut-être fortuit parce que je n'avais pas vu ces marques dans d'autres deniers. Après ce que je lis dans ce post, l'affirmation de moneta romana selon laquelle peut être causée par un objet bipointe semble très crédible.

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moneta romana
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Age: 30
Localisation: Au coeur de l'empire Romain....
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Dim 7 Sep - 18:24

là c est franchement la même chose qui puis est sur une républicaine,on est peut être en présence d'un type particulier de poinçon de changeur propre à la république romaine
de plus en plus interressant merci siredv!


Dernière édition par moneta romana le Dim 7 Sep - 18:30, édité 2 fois
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siredv
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Dim 7 Sep - 18:24

Merci Iotapianus, j'ai réussi à modifier mon message et de mettre l'image.

moneta romana a écrit:
...on est peut être en présence d'un type particulier de poinçon de changeur propre à la république romaine...


Moneta romana, c'est ce qui semble plus probable. Probablement nous allons voir plus deniers avec les mêmes marques.

Pardon pour mon français.
Saludos desde Granada (Espagne)
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IOVI
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Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Dim 7 Sep - 18:35

Bienvenue l'ami de denarios.org ! :mdr59: J'aprecie votre accueil sur votre site super interessant pour un républicain comme moi ! sauf que mon espagnol est nul. :'snif':
Effectivement, ton Junia comporte les mêmes marques ! Wink
voila pourquoi la collaboration europpéene interfori est plus qu'interessante merci merci et confirme un peu qu'il s'agit bien d'une marque de controle post frappe !
cet après midi, j'ai acheté un postumia qui en présente une au revers


Donc toujours sur des deniers sans marque de controle intriseque à la frappe mais sur ton Junia et mon postumia, elles se situent au revers !
encore muchos gracias amigo !

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neron1
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Dim 7 Sep - 18:37

bonsoir et en voici un autre avec la marque en forme en S

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