Monnaies de l'antiquité
 
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 Contresignatures sur les Deniers Républicains

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Loutre
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Sam 13 Sep - 10:23

merci IOVI pour cette précision. :salut6:

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Charlie
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Sam 13 Sep - 11:16

Nous avions déjà évoqué les contremarques et autres poinçonnage sur ce forum.
http://www.forumfw.com/monnaies-romaines-f6/les-marques-de-banquier-et-les-contremarques-t673.htm

Voici 2 autres exemples de ma collec : 2 deniers de Marc Antoine, souvent balafré aussi sur les deniers...



salut
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eduens89
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Sam 13 Sep - 11:21

Petite question : Si on part du principe que la contre marque est la pour confirmer l'authenticité de la monnaie. Quel etais l'interet de le faire 4 ou 5 fois ?
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Emblémiste
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MessageSujet: Contremarques et Contresignatures   Sam 13 Sep - 14:08

Probablement chaque banquier se méfiait de ses collègues Wink Laughing Laughing Laughing . Sérieusement, à cette époque là le poids de la monnaie était important, spécialement en cas de métaux précieux. Peut-être les successives marques ne servaient pas seulement à authentifier la pièce, mais plutôt aussi à assurer qu'elle conservait son poids. Les rainures sur la tranche furent introduites après avec le même but. salut5
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Sam 13 Sep - 14:22

Charlie a écrit:



Sympa le Lucius Antonius !!
super1
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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Sam 13 Sep - 14:28

Exellente question ! j'évoque ce cas de denier contresignés plusieurs fois dans ma synthèse.

Ces contresignatures avaient plusieurs fonctions selon la personne qui les apposait.
Les contresignature de banquier simple servaient souvent à autentifier la monnaie avant de la remettre en circulation. (poids et bon-aloi suivant l'usure de la monnaie).

Mais certains signaient la monnaies pour montrer par qui elle etait remise en circulation : je m'explique.
Certains riches patriciens étaient ratachés à de nombreux clients qui travaillaient pour eux. Lorsqu'ils payaient leurs clients, ils aposaient une signature sur les monnaies redistribuées, montrant ainsi par la suite lors des achats des clients chez les commercants, qu'ils travaillaient pour tel ou tel patriciens. C'était un gage de confiance pour la monnaie echangée.

Une autre théorie, mais la plus délicate, dit que certaines monnaies contresignées pouvaient avoir servi à payer des amendes. Marquées de la sorte (je developperai plus tard), elles etaient identifiables et jouaient le role de timbre fiscal de l'époque ! Wink

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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Sam 13 Sep - 15:03

Merci charlie ! interessante étude !super1
je me limite qu'aux contresignatures du denier République uniquement ! Wink c'est déja beaucoup de boulot !
Merci pour tes 2 exemplaires.

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eduens89
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Sam 13 Sep - 18:46

Je trouve les theories que tu expose IOVI tres interessante ...

J'ai du mal à croire que ces marque servait a controler les monnaie, je m'explique :

- Les symboles sont fort simple et il devait etre dans ce cas tres facile d'apposer la marque soit même sur des fausses monnaie.

- Pour moi le poid na rien a voir la dedans (faudrait peu etre faire une etude sur les poid de ces monnaies marqué) Imaginons le lundi le banquier appose la marque de controle de poid. Rien ne m'empeche le mardi de rogner sur la monnaie ... Le controle du poid se faisait surrement à la transaction en cas de doute ....
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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Sam 13 Sep - 19:01

Merci Eduens !merci
Je pense que ces marques sont de natures et d'utilités différentes en même temps ! A regarder de plus près, on découvre des évidences !!!!!! Plusieurs théories peuvent à mon sens être verifiées, mais j'y reviendrai dans la synthèse ! Promis ! Wink

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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Sam 13 Sep - 19:09

Voici encore 2 Livienus, le 1er de siredv et le 2eme de Durmius contresignés de façon interessantes ! :merci2:




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Dernière édition par IOVI le Dim 14 Sep - 22:36, édité 2 fois
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PYL
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Sam 13 Sep - 19:13

Janus a écrit:
Voici un denier républicain que je trouve splendide geek et qui rejoindrait bien ma collec si le prix n'était pas si élevé soif11



L. Hostilius Saserna, 48 bc.

A/:Tête de la Gaule à dr.(identifié comme Vercingétorix(?)), bouclier gaulois derrière.
R/: Bige galopant à dr. conduit par un aurige assis, tenant un fouet. Derrière un guerrier nu portant bouclier et lance.

Ce denier commémore la victoire de César sur les Gaulois.
Janus a écrit:
Le prix est complètement démentiel... :affraid:

sinon on peut remarquer une marque de banquier en zigzag sur le cou, qu'on retrouve sur les exemples illustrés par Fred dans le post sur ces marques...d'ailleurs sur des deniers d'Octave et de Coelius Caldus (époque assez rapprochée de ce denier)
on remarquera qu'avec ce banquier, il les marque aux cous
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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Dim 14 Sep - 10:36

Joli Hostilia Pyl :affraid: et bel exemple de S qui est la marque la plus fréquement rencontrée !Wink

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siredv
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Dim 14 Sep - 22:33

Une petite précision, le première denier de Livineius montré par Durmius est de ma collection, ainsi que Durmius dit dans denarios.org
http://tinyurl.com/5f5v36

Et maintenant je montre les photos de deux deniers trouvées dans CoinArchives avec la "mordedura (morsure) de Dracula"

Denier de Cassia, Baldwin's Auctions 9/05/2001




Denier de Coelia, CNG 10/01/2006

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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Dim 14 Sep - 22:42

Merci Sirevd ! Tu fais un boulot de recherche impressionant qui m'aide beaucoup dans mes recherches ! merci
Mille excuses, j'ai rectifié pour le 1er Livienus !Embarassed (mais je n'avais pas compris qu'il etait à toi !Very Happy )
La "Morsure de Dracula" Laughing se confirme être une contresignature maintenant ! :bounce:
Grace à vous, j'en ai déja repertorié 14 signatures différentes sur les deniers République ! Wink

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siredv
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Dim 14 Sep - 23:03

IOVI a écrit:
... et aussi merci à ceux qui traduisent mes interventions (je pense que tu est aussi dans le lot ! super1
Effectivement super1

Aussi de CoinArchives. Et maintenant, contramarques avec la T, elle semble être une marque fréquente dans deniers imperatorials

Denier legionaire de Marco Antonio (légion V). Freeman & Sear, 25/08/2006




Denier de Marco Antonio et Lucio Antonio. CNG 19/09/2001




Et un smiley pour la "Morsure de Dracula" Very Happy (prise de notre forum):

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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Dim 14 Sep - 23:21

Une autre morsure de ! Laughing sur un Marc Antoine et Octave de Civitas gallerie.

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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Lun 15 Sep - 0:56

Une signature en N ou CN sur un denier d'Octave de CGB ! Je cherche d'autres exemplaires pour savoir s'il s'agit 1 ou de 2 marques différentes. Wink


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MessageSujet: Contremarques et Contresignatures   Lun 15 Sep - 4:20

salut IOVI. Voici quelques contresignatures cueillies au hasard. Peut-être quelqu'une d'entre elles a déjà apparu ici. Parfois c'est difficile à dire s'il s'agit réellement de contresignature hein4 .

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=216152&AucID=300&Lot=1284

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=210236&AucID=287&Lot=77

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=203646&AucID=269&Lot=838

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=223078&AucID=321&Lot=2207

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=196292&AucID=256&Lot=371

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=186933&AucID=241&Lot=109

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=169837&AucID=211&Lot=8437

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=220571&AucID=315&Lot=307

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=173933&AucID=219&Lot=211

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=161739&AucID=198&Lot=297

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=157737&AucID=191&Lot=1943
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Lun 15 Sep - 8:00

Merci Emblémiste pour ton aide précieuse ! Wink merci

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MessageSujet: Contremarques et Contresignatures   Lun 15 Sep - 14:44

Pas de quoi! Une autre avec le S sur le cou:

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=209078&AucID=285&Lot=1713

Wink
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MessageSujet: Contremarques et Contresignatures   Mar 16 Sep - 16:11

salut IOVI ! As-tu vu la contresignature sur le menton dans la première monnaie de ce lien de Fred ?

http://www.fredericweber.com/articl_dieux/article_diana.htm

coucou
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MessageSujet: Contremarques et Contresignatures   Mar 16 Sep - 18:09

Ce vampire avait trois canines:

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=36746&AucID=40&Lot=1024

:affraid:
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Mar 16 Sep - 21:54

Merci Emblémiste !super1 comme je disais, je me limite seulement aux contresignatures sur les deniers République, pas le haut empire.
Mais la morsure de Dracula à 3 trous est interessante et confirme un autre cliché ! super travail !:super20:

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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Mar 16 Sep - 22:26

ca me fait penser que j'ai un césar / énée portant anchise, provenant d'une trouvaille, qui porte une contremarque. L'état est moyen, il n'est pas dans ma collection, je ne l'ai pas sous la main. Dès que je le retrouve, je t'en fais un cliché...
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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Mar 16 Sep - 22:32

merci Iot!Wink

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