Monnaies de l'antiquité
 
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 Contresignatures sur les Deniers Républicains

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Charlie
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Lun 29 Sep - 21:04

C'était l'administration qui frappait les contremarques (et non les banquiers), mais pas toujours pour les mêmes raisons. Il pouvait s'agir de réaffirmer la valeur d'une monnaie, d'en réactualiser une inscription (par ex. un titre), de la réattribuer à une région (par ex. la contremarque CIC sur l'as de Nîmes la réattribue à Fréjus, pour une raison inconnue).
Sur l'As de Nîmes, la contremarque la plus courante est DD, avec une palme entre les deux lettres : DD = par décret du Décurion. Nîmes était une des rares villes de Gaule à être autorisée à frapper monnaie (avec Lyon et Arles) et le Décurion agissait au nom et sous l'autorité de l'Empereur. On peut trouver plusieurs contremarques sur la même monnaie, surtout celles qui ont circulé plusieurs dizaines d'années.
Les contremarques sont relevées le plus fréquemment sur les premières frappes de la monnaie au crocodile et se raréfient ensuite jusqu'à devenir exceptionnelles sur les frappes du type IV (quelques contremarques militaires à priori ?).
Nombre de contremarques nous sont parvenues en un seul exemplaire. On peut donc imaginer que certaines ne nous soient pas parvenues du tout et restent à découvrir. Ce ne sont pas toujours des inscriptions mais parfois des dessins. Beaucoup de contremarques demeurent mystérieuses.
Pour illustrer encore un cas d'espèce qui ne rentre pas dans les clous avec l'as/dupondius de Nîmes, cette marque PP (Pater Patriae), gravées en creux, de façon totalement artisanale, sur un exemplaire qui n'est pas une frappe officielle, mais une imitation d'un type III... qui n'a presque jamais été imité...Les lettres PP étaient gravées d'origine sur les coins des dupondius au croco officiels du type IV.


Quelle a pu être la logique qui a fait qu'un dupondius de Nîmes d'un type III non officiel ait été réactualisé pour être transformé en type IV, qui n'est pas davantage officiel ? Donc les contremarques et les inscriptions ont aussi été imitées. Sur cet exemple, l'imitation ne se dissimule même pas, tant le style et la marque PP sont grossiers. Ce qui revient à dire que le but n'est pas de tromper, on se serait alors appliqué un peu plus. :affraid: :affraid: :affraid:
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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Lun 29 Sep - 22:34

Ces contremarques officielles ont donc un rôle complètement différent des contresignatures de banquiers républicains. Merçi Charlie pour tes explications ! super1 Ton imitation de type III est fascinante et mystérieuse à la fois ! :affraid:

Mon ami Maximus de Denarios.org me soummet un Aemilia (63 av J.C) comportant 4 points. J'attend de rencontrer la même contresignature sur un autre monnaie pour la référencer. Il peut s'agir aussi de 2 contresignatures N°3. A suivre....Wink


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Dernière édition par IOVI le Mar 30 Sep - 23:06, édité 1 fois
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Emblémiste
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MessageSujet: Contremarques et Contresignatures   Mar 30 Sep - 2:54

salut IOVI. Est-ce que tu connais celle-ci ? hein4

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=179138&AucID=227&Lot=908

:salut4:
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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Mar 30 Sep - 8:27

Emblémiste a écrit:
salut IOVI. Est-ce que tu connais celle-ci ? hein4

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=179138&AucID=227&Lot=908

:salut4:

merci difficile à interprèter ! Je met de côté à suivre aussi ! super1

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Rosae
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Sam 4 Oct - 14:49

Bonjour Iovi.

Je te livre mon T. Carisius avec plusieurs contresignatures. J'espere qu'il te soit d'utilité pour ton travail.



salut
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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Sam 4 Oct - 14:54

merci Rosae ! marques N°18 et N°1 ou N°2! super1

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Grim
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Dim 12 Oct - 22:27

salut Je viens de retrouver cet exemplaire sur mes plateaux entrain de roupiller... Je l'avais oublié.


Denier

Lucius Marcia Philippa

113-112 av.J-C

Poids : 2.90 g.

Diamètre : 18.15 à 18.60 mm

RCV.170

A/ROMA en monogramme

Tête de Philippe V de Macédoine diadémée et casquée à droite et surmontée d'une paire de cornes de chèvre.

R/L. PHILIPPVS dans un cartouche

Une statue d’un cavalier une branche de laurier à la main, dessous une fleur.



Malgré la marque de contrôle, cet exemplaire m'a toujours semblé suspect hopital il est comme coloré de rouge brun au revers, en fait c'est autour du cheval avant tout. Serait-ce à cause d'un incendie qu'il aurait subit ? Ou est-ce une remonté de cuivre comme en a parlé Fred dans je ne sais plus quel post ? Quelqu'un aurait-il une info svp ?

Merci @+++ coucou
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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Lun 13 Oct - 8:37

Elle me parait tout à fait bonne Grim ! :accord: Pas de souci ! Comme tu le fais remarquer, ce dépot peut être une migration de cuivre ou un dépot venant du contenant ! Wink

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Grim
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Lun 13 Oct - 22:07

Salut Iovi. Merci de ta réponse Wink
Amicalement, Grim salut3
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Emblémiste
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MessageSujet: Contremarques et Contresignatures   Lun 13 Oct - 23:38

salut IOVI. Est-ce que celles-ci ont déjà été vues par toi ? hein4

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=169894&AucID=211&Lot=8494

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=87262&AucID=93&Lot=2488

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=46551&AucID=50&Lot=1940

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=169895&AucID=211&Lot=8495

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=41823&AucID=16&Lot=1442

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=36983&AucID=40&Lot=1099

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=114963&AucID=131&Lot=621

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=222109&AucID=319&Lot=622

coucou
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Loutre
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Lun 13 Oct - 23:48

Emblémiste va devenir l'Arche de Noë à lui tout seul : fourmi quant à son travail, chien quand on lui laisse un os à ronger, aigle avec son œil scrutateur. Je ne trouve pas encore d'autres ressemblances mais il doit y en avoir beaucoup.

Notre doyen honore le forum par ses interventions ! :salut6: et merci . Ta curiosité et ton acharnement au travail sont des exemples à suivre que j'espère très communicatifs. Ça fait même de l'effet sur moi qui suis un fainéant de première classe !

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Emblémiste
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MessageSujet: Contremarques et Contresignatures   Mar 14 Oct - 0:25

merci Loutre. C'est que j'ai beaucoup de temps disponible ! D'ailleurs, j'ai suivi toujours cette règle : si, au cours de recherches sur mes propres sujets, je trouve quelque chose qui peut intéresser à un ami, je la lui transmets.

Je ne cherche pas ces contresignatures régulièrement, mais je les trouve au cours de mes recherches. Il y a une autre chose qui constitue une bonne aide dans mon travail : ma connaissance de beaucoup de langues étrangères. Je sens (et je m'ai déjà référé à cela dans un autre post) que des nombreux membres francophones de ce forum ont difficulté à consulter quelques bons sites numismatiques sur l'Internet, parce que la plupart d'eux sont en anglais. De plus, la plupart des fiches de Coin Archives sont en allemand.

Enfin, je suis effectivement très curieux et je m'intéresse à tout Wink diable .

Quant à toi, ne sois si modeste. No coucou
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Loutre
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Mar 14 Oct - 1:42

Embarassed C'est que j'ai des raisons valables d'être modeste. Je me répète peut-être, mais "Le Pape est l'avocat de Dieu. Dommage que son client soit mort." (Francisco Picabia)

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bradj
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Mar 14 Oct - 1:45

Loutre a écrit:
Embarassed C'est que j'ai des raisons valables d'être modeste. Je me répète peut-être, mais "Le Pape est l'avocat de Dieu. Dommage que son client soit mort." (Francisco Picabia)
Perso , je suis trop modeste pour ne pas l'être.
( mon Dieu...Faudra faire un dessin à PYL et à quelques autres ) Wink


Dernière édition par bradj le Mar 14 Oct - 2:00, édité 2 fois
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Loutre
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Mar 14 Oct - 1:47

Wink Laughing :mdr59:

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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Mar 14 Oct - 7:43

Encore Merci Emblémiste !merci La série de Marc Antoine est très interessante et confirme quelques contremarques que j'avais mises de coté ! je mettrai le tableau à jour grace à toi ! bravo !:mdr59:
A noter le G en forme de faucille (cf le quinaire de Loutre aussi qui confirme cette théorie exposée par Grueber).

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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Mar 14 Oct - 19:34

bradj a écrit:
Loutre a écrit:
Embarassed C'est que j'ai des raisons valables d'être modeste. Je me répète peut-être, mais "Le Pape est l'avocat de Dieu. Dommage que son client soit mort." (Francisco Picabia)
Perso , je suis trop modeste pour ne pas l'être.
( mon Dieu...Faudra faire un dessin à PYL et à quelques autres ) Wink
Est-ce ma faute, si t'es incompréhensible comme gars
c'est pas compliqué pourtant: sujet-verbe-complément
merde saperlipopette alors!
:P :P :P
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bradj
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Mar 14 Oct - 21:55

PYL a écrit:
bradj a écrit:
Loutre a écrit:
Embarassed C'est que j'ai des raisons valables d'être modeste. Je me répète peut-être, mais "Le Pape est l'avocat de Dieu. Dommage que son client soit mort." (Francisco Picabia)
Perso , je suis trop modeste pour ne pas l'être.
( mon Dieu...Faudra faire un dessin à PYL et à quelques autres ) Wink
Est-ce ma faute, si t'es incompréhensible comme gars
c'est pas compliqué pourtant: sujet-verbe-complément
merde saperlipopette alors!
:P :P :P
Excuses PYL , je voulais simplement dire :
La véritable modestie consiste toujours à ne jamais se prendre
pour moins ni plus que ce qu'on estime qu'on croit qu'on vaut
ni pour plus ni moins que ce qu'on évalue qu'on vaut qu'on croit.
geek
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Mar 14 Oct - 22:02

[quote="bradjLa véritable modestie consiste toujours à ne jamais se prendre pour moins ni plus que ce qu'on estime qu'on croit qu'on vaut
ni pour plus ni moins que ce qu'on évalue qu'on vaut qu'on croit. [/quote]

Impossible d'être plus clair. Ça me rappele une phrase que je crois qu'est de Don Quichotte : "La razón de la sinrazón que a mi razón se hace" . Laughing :mdr72:
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saturnin
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Mer 15 Oct - 11:23

Il est marrant ce post geek

Bon j'ai regardé chez moi ce que je pouvais avois pour IOVI

J'ai trouvé ça



Antonius Balbus


J.Cesar


J.Cesar


Marcus Censirinus

Marc Antoine



Titurius


Il y a des monnaies en etat moyen ,peut être quelques marques involontaires , j'espere seulement apporter un petite pierre a l'edifice. :?:

A++
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alwin1
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Mer 15 Oct - 12:40

Ça me fait penser que j'ai celle-ci :


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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Mer 15 Oct - 13:59

merci les amis !

2eme Bingo de la semaine, Saturnin !:mdr51: :accord: :accord: :soif14: sur la Plautia, le carré, j'en attendais un second et le voila ! merci à toi

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saturnin
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Mer 15 Oct - 14:34

C'est avec plaisir Iovi :soif14:
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Chut
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Mer 15 Oct - 16:41

Une question "bête" en passant : est-ce-que le monétaire "Balbus" a un rapport avec l'empereur Balbin de 238 ? ( bien que le nom latin de ce dernier soit Balbinus )
Juste une petite interrogation qui m'est venue en lisant les noms de monétaires des deniers de saturnin, et il me semble avoir lu qu'il était originaire d'une "vieille famille romaine".
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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Ven 17 Oct - 7:48

Bonne question ! Very Happy
Balbin se targuait de descendre d'une gens bien plus ancienne que celle de Pupien, d'une famille de patricien de la république. A savoir laquelle .....Shocked

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