Monnaies de l'antiquité
 
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 Contresignatures sur les Deniers Républicains

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moneta romana
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Lun 8 Sep - 15:00

T'es un chef mon ami Iovi

:affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: merci merci merci merci merci merci merci merci
incroyable ce que tu as pu dénicher
Vraiment sympas Merci super1
incroyable qu'elle ai continué à circuler aussi longtemps! Ceci est donc valable pour les autre deniers portant la même contresignature ,ils ont dû circuler bien aprés leurs production? sous d'autres monétaires?
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Dedalus
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Lun 8 Sep - 15:27

moneta romana a écrit:

1 : la contremarque circulaire classique présente sur de nombreux deniers

J'ai eu autrefois un denier de Marc-Antoine LEG II avec cette contremarque sur l'avers (la galère à dr.) très courant en effet... j'avais toujours pensé qu'il s'agissait de contremarque de banquiers sans chercher plus loin... Peut-être ai-je conservé un scan quelque part... mais merci IOVI pour tes explications !
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PYL
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Lun 8 Sep - 21:27

http://www.vcoins.com/ancient/vaughncoins/store/viewItem.asp?idProduct=1392
http://www.vcoins.com/ancient/marcantica/store/viewItem.asp?idProduct=773
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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Lun 8 Sep - 22:48

PYL a écrit:
http://www.vcoins.com/ancient/vaughncoins/store/viewItem.asp?idProduct=1392
[url=http://www.vcoins.com/ancient/marcantica/store/viewItem.asp?idProduct=773
http://www.vcoins.com/ancient/marcantica/store/viewItem.asp?idProduct=773[/quote[/url]]

Merci Pyl !Very Happy
La 2eme Marcia illustre l'exemple que j'ai pris sur les contremarques de Vespasien : IMP VESP en monogramme. super1 Par manque de metal ,ce denier République contremarqué a circulé sous Vespasien au même titre que les denier à l'effigie de l'empereur.

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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Lun 8 Sep - 23:34

moneta romana a écrit:

incroyable qu'elle ai continué à circuler aussi longtemps! Ceci est donc valable pour les autres deniers portant la même contresignature ,ils ont dû circuler bien aprés leurs production? sous d'autres monétaires?

Ton Didrachme a non seulement circulé à son époque mais il a continué à circuler après la création du denier, puisqu' il porte une contresignature, rassurant le gens sur sa valeur. Les didrachmes contresignés équivalait à un denier après 211 av J.C.
Mais ce qui est vrai pour le Didrachme n'est peut être pas vrai pour les deniers République :
Le didrachme est un cas particulier car il fut maintenu quelques temps après la création du denier. c'est le cas particulier de la période de changement de numéraire.
Pour les deniers contresignés, il s'agit aussi de marque de banquier qui ont pesés et validés les monnaies en leurs possessions avant de les remettre en circulation. Dire qu'ils ont aussi circulé bien après leurs émissions, la je ne sais pas! Mais comme les monétaires changeaient tous les ans, je pense que c'est possible, mais rien ne permet de l'affirmer pour le denier.
Comme quoi 2 points sur un didrachme peuvent faire parler une monnaie ! Very Happy

J'affine la date d'emission de ton Didrachme.
Honte sur moi, je me suis planté dans la date pour ton type ! Embarassed
je l'affine par la forme de la base du cou sur l'avers qui est ovale attestant de la 1ere émission et au revers la tablette sur laquelle est incus ROMA est rectangulaire et non bisautée comme les émissions posterieures de ce type. Ce type était emis entre 222 et 212 av J.C; Comme le tiens est de la 1ere emission, il est plus proche de 222. :accord:

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Prométhée
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Mar 9 Sep - 19:27

siredv a écrit:
Denier de C. Fabius avec deux marques



En réalité le symbole δ est un Delta minuscule. Wink
Je prend des cours de grec. Wink
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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Mar 9 Sep - 22:03

merci Prométhée pour ton aide ! Bravo !:mdr59: Continue le grec, tu vois ça sert en numismatique !!! Very Happy

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bradj
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Mer 10 Sep - 5:54

Prométhée a écrit:
siredv a écrit:
Denier de C. Fabius avec deux marques



En réalité le symbole δ est un Delta minuscule. Wink
Je prend des cours de grec. Wink

aux âmes bien nées... super21 Prométhée
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moneta romana
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Mer 10 Sep - 9:49

En parlant du poinçon bipointe l'autre jour je me suis rendu compte en le retournant ,que le revers de mon didrachme au même endroit que sur l'autre face possédait deux petites marques casiment identiques surtout au niveau de l'écartement peut être un peu moins circulaires .Simple coincidence me direz vous ,mais dans le doute je vous poste l'image
Very Happy
l'axe des coins sur cette monnaie est à six heures ce qui veut dire que les marques sont sur des bords opposés.

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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Mer 10 Sep - 13:56

Ahh , ça change tout pour ton didrachme !! Je ne pense pas à une telle coincidence ! Je ne l'avais po vu ça !confused

Comme tu peux le voir sur le Junia de Sirev et sur mon Hostidia, les contresignatures sont presque identiques en écartement et ces deniers contresignées ne comportent pas les même poincons en regard sur l'autre face.

Le doute persiste alors pour ta monnaie quand à sa remise en circulation à l'ére du denier comme le signale E. Babelon pour certains didrachmes reutilisés à cette époque !

A moins que ce poinçon soit une sorte de pince, qui par serrage imprime dans le métal 2 points sur les 2 faces ! Mais donc il ne s'agit pas du même poinçon que sur les 2 deniers précités. A moins que ce soit un coup de prémollaires romaines pour verifier que la monnaie soit bonne ! Very Happy va savoir ! confused

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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Jeu 11 Sep - 1:14

En travaillant en paralelle avec Sirevd sur le forum Denarios .com, les recherches avancent plus vite dès que l'on met 2 nations au travail Very Happy . Vive l'europe intelligente ! Leurs informations m'aident beaucoup.
Notre ami "El conde " me fournit un autre denier République Vetia avec la même contresignature que mon Hostidia et le Junia de Sirevd !:mdr59: :plane:
Le doute s'estompe de plus en plus sur l'origine de cette marque ! ce serait bien à mon avis une marque de banquier.
Merci à nos amis espagnol pour leur colaboration amicale et efficace. Mucho Gracias ! Wink


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moneta romana
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Jeu 11 Sep - 12:28

Comme quoi ! la collaboration interpays est vraiment trés prolifique ! en ce qui me concerne un grand merci à vous deux Iovi et Siredvn pour cette trés interressante recherche qui je pense n'à pas fini de s'appronfondir.......et merci aux autres membres qui on aidé et illustré le sujet Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
rendez vous sur le catalogue des républicaines!
Wink
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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Jeu 11 Sep - 14:09

Une autre contresignature sur un Sulpicia de Durmius de Denarios.org. Servius sulpicius est l'ancêtre de Galba. Very Happy Poinçon simple sur la joue d'Apollon.merci


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Loutre
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Jeu 11 Sep - 17:21

Z'avez vu ma jolie faucille sur ce quinaire de Marc Antoine et Lépide ?


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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Jeu 11 Sep - 22:44

Oui Loutre Merci ! Very Happy Wink je l'ai déja répertorié mais je ne trouve pas de marque similaire, peut etre un arc + un poinçon ! confused a suivre aussi !
c'est en fait un boulot de fou !!!Shocked mais super interessant. Merci à tous super21

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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Ven 12 Sep - 22:48

Voici une autre contresignature interessante présente sur l'avers d'un denier de Pompée appartenant à oilaunes de nos amis du forum Denarios.merci Un T.




Et un autre S sur un revers de Marc Antoine de notre ami Birlibirloque. merci

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siredv
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Ven 12 Sep - 23:50

Un contrasignature similaire à celle du denier de Oilaunes dans un denier de Julius Caesar de ma collection:

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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Sam 13 Sep - 0:11

Encore muchas gracias Siredv pour ta collaboration! soif102 Le fait de trouver plusieurs deniers contresignés du même poinçon est important car il confirme et atteste qu'il s'agit bien d'une contresignature. ton césar confirme le T. :sourire2:
J'apprecie beaucoup que Durmius, Rosae et toi collabore si énergiquement. et aussi merci à ceux qui traduisent mes interventions (je pense que tu est aussi dans le lot ! super1 ) Durmius a même creer un post pour m'aider sur le forum espagnol ! Et ca bouge dur !!! hein86 :bounce: :mdr59:

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IOVI
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Sam 13 Sep - 0:24

Voici un avers de Marcia issu de la collection de notre ami espagnol Carlos Jorge comportant une contresignature en étoile :affraid: super1



Petit jeu de notre ami Maximus : cherchez la contresignature cachée sur ce Caecillia de 81 av J.C . :accord:


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Emblémiste
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MessageSujet: Contremarques et Contresignatures   Sam 13 Sep - 0:36

Au dessus du sourcil. Wink
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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Sam 13 Sep - 0:38

Encore un S sur le revers d'un denier de Brutus de la collection de Rosae :affraid: :affraid:


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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Sam 13 Sep - 0:52

Emblémiste a écrit:
Au dessus du sourcil. Wink

super1 Emblémiste ! t'es un chef !

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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Sam 13 Sep - 0:58

Voila un Carisia de Durmius qui confirme la contresignature en croix. merci
A noter un Bel exemplaire rare :affraid:
Carisia (T.Carisius) Monétaire en 48 av J.C
A/ Anépigraphe.Tête de Sibylle à droite, les cheveux enveloppés dans de larges bandelettes
R/T.CARISIUS III VIR Sphinx assis à droite.


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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Sam 13 Sep - 8:50

Encore un Thoria très interessant de Carlos Jorge !Very Happy



Je note 5 contresignatures différentes lisibles! un A, un V, un F au revers , un arc de cercle, une croix . C'est sur celui la est autentique, passé dans les mains de 5 banquiers !:affraid:

Il me livre aussi un autre Claudia non moins interessant !





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MessageSujet: Re: Contresignatures sur les Deniers Républicains   Sam 13 Sep - 10:07

Loutre a écrit:
Z'avez vu ma jolie faucille sur ce quinaire de Marc Antoine et Lépide ?


Ca y est , Loutre !:accord: Je viens d'identifier ta contresignature !:plane:
Grueber dans le BMCRR indique dans son paragraphe sur les épigraphies, que sur le monayage de l'Est de Marc Antoine , beaucoup d'emissions spéciales de monnaies des légions presentent une particularité :il précise que la forme de la lettre G se présente sous la forme de ta "faucille" ! super1

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