Ici tous les posts sur les ventes Vcoins

Grand n'importe quoi pour le prix !!!
Mais monnaie exemplaire par sa qualité irréprochable.

Je m'incline, le mien est moins beau, quoique Pompée tout de même

Je m'en contenterais largement, Pot ! Il devait être bien moins cher et pas beaucoup moins beau.

Iotapianus a écrit:

Je m'en contenterais largement, Pot ! Il devait être bien moins cher et pas beaucoup moins beau.

Mais, je m'en contente largement aussi, n'aie crainte

Moi aussi je m'en contenterai largement et plus que l'autre avec ce prix de fou !

Ca fait cher le dauphin ! Et le tiens n'est pas encapsulé, ca manque !

http://www.vcoins.com/ancient/arc/store/viewItem.asp?idProduct=3685
prix de vente: $!

VICTORIA GORDIANI AVG est un des 5 types les plus courants de la seconde émission de Gordien à Antioche, toujours considéré a tord comme très rare, j'en connais plus de 30 exemplaires et mise à part le fait que le nom de Gordien soit écrit des 2 cotés (seul monnaie du règne de Gordien avec cette particularité) cette monnaie n'a pas le moindre intérêt pour les collectionneurs non spécialisés. Pour les collectionneurs spécialisés, ils se rendent vite compte que les occasions d'acquérir cette monnaie ne manque pas, il faut donc savoir attendre le bon moment... Ce type est donc très largement surcoté!

Voici l'origine de la monnaie...


http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=281&lot=928
Vente KUNKER du 27 septembre, adjugée 80€...

je vous laisse calculer la marge bénéficiaire potentielle, c'est hallucinant!

Les dernières ventes en date de ce type monétaire hors la vente Kunker sont

ebay adjugée 68€ (je n'ai plus la photo)
CNG adjugée 900$ http://www.acsearch.info/record.html?id=15915
Gemini auction du 8 janvier 2008, vente de la collection Georges His, lot de 3 monnaies 350$
CGB 275€ http://www.acsearch.info/record.html?id=336401
CGB 225€ http://www.acsearch.info/record.html?id=354731
Rauch non vendu, mise à prix 280€  http://www.acsearch.info/record.html?id=391657
Elsen non vendu mise à prix 75€ http://www.acsearch.info/record.html?id=401129

Il y a donc eu 4 ventes en 2010!

Tres edifiant !
Merci Briac

Oui mais entre temps la photo a changé et la monnaie est passée de Sehr schön à Good very fine , ça se paye !! (Méthode qui me rappelle un autre vendeur que j'adore...)

Plus qu'édifiant en effet !!! Ce genre de professionnels avides uniquement à la recherche du gain vont détruire notre passion, en essayant de la tuer par des prix fous ! Il nous font honte, et ils font honte aux autres professionnels !

Il se garde bien de préciser qu'il a acheté la monnaie 80€ + frais... En plus, la référence à Eauze n'est pas vraiment pertinente à mon sens, vu qu'il doit seulement y avoir 5% d'antos d'Antioche dans Eauze pour Gordien...



Je crois que c'est le genre d'infos à faire circuler sur les forums ( FAC par exemple ), pour que les collectionneurs ne soient plus pris pour des idiots...

Merci Briac
Je me suis d'abord dit que le vendeur ne prenait pas le temps de faire le travail que tu avais pris la peine de faire en tant que spécialiste et qu'il fixait ses prix rapidement avec des ouvrages standarts, mais le signe de l'arnaque proprement dite, c'est le fait que dans d'autres circonstances il aurait sûrement signalé le pedigree Kunker et si il ne le fait pas là c'est qu'il sait très bien que c'est très largement surévalué. Au lieu de la mettre à 150 USD en disant "pedigree Kunker", il préfère ne rien dire sur sa provenance et tenter le coup à 400 !
C'est un peu ce qu'avait fait Herakles avec mon Caracalla d'Hadrianopolis venant de CNG comme je l'ai découvert ensuite (estim. 200 USD, vendu 140 en 2003) revendu par Herakles 295 USD à un gogo (moi ), mais quand je vois qu'un exemplaire, certes un peu plus beau, s'est vendu 700 USD dans la vente Gemini VI, ça me console un peu...

Ajout : "voleur" c'est peut-être un peu fort, je dirais plutôt "gros opportuniste pas très scrupuleux". Il est plutôt raisonnable d'habitude, non ?

merci pour linfo

C'est sûr qu'un vendeur professionnel n'aura pas forcement le temps de faire les mêmes recherches que toi Briac, car tu es collectionneur spécialisé et donc tu connais les vraies niveaux de raretés, qui ne sont pas toujours les mêmes que ceux inscrits dans les ouvrages numismatiques. C'est la même chose pour moi qui m'intéresse aux deniers des Sévères. On peut difficilement lui reprocher ce fait.

Par contre, la, marge qu'il veut se faire est énorme et surtout comme l'a dit Agathodaimon, s'il cache la provenance de la monnaie qui peut être considérée par certains (pas par moi en tout cas) comme une plus-value, c'est bien qu'il se rend compte lui-même que le prix qu'il demande n'est pas raisonnable et qu'il ne veut pas que ça se sache.

Agathodaimon a écrit:

. Au lieu de la mettre à 150 USD en disant "pedigree Kunker", il préfère ne rien dire sur sa provenance et tenter le coup à 400 !

Ajout : "voleur" c'est peut-être un peu fort, je dirais plutôt "gros opportuniste pas très scrupuleux". Il est plutôt raisonnable d'habitude, non ?

C'est clair que je trouve son prix un peu déplacé... cependant attention la mettre 150$ aujourd'hui (je sais, c'est un exemple) ce reviendrai a à peu pres 110euros sachant qu'il l'a payé 80euros plus frais kunki. la monnaie lui coute au environ de 100euros. c'est un marchand il doit lui aussi payé des frais diverses et varié et "manger". la mettre à 200 250dollars me semble deja plus un compromi entre les tous les paramètres. donc la je suis d'accord avec vous pour le prix inaproprié mais la chacun sa politique

du reste je suis d'accord avec agatho pour le designer comme "opportuniste que comme voleur" car parfois pour une monnaie on le voit surtout quand on est spécialiste les prix chez tel ou tel marchand nous semble déplacer. je prend un exemple perso chez un autre vendeur Vcoins GN j'ai deja trouver un constantin qui me plaisait mais à un prix bien trop elevé selon moi mais en revanche je trouve que mon denier aegyptos que leur ai prix avait un rapport qualité prix très bon au regards des comparaisons faites sur le marché actuel...

En même temps je suis moi même assez opportuniste en tant qu'acheteur, mais comme tout le monde je pense, c'est naturel ; j'ai acheté sur eBay à 10-30 € des trucs qui côtent 100 ou 150 € voire 500 €. Est-ce que l'on doit considérer que j'ai arnaqué les vendeurs qui n'y connaissaient rien ? à un moment les connaissances que l'on a et l'expérience accumulée doivent permettre de faire des affaires et d'empêcher de se faire avoir sur d'autres choses. Je crois me souvenir que dans une situation de ce genre PYL avait offert un paiement supplémentaire au vendeur, mais PYL c'est un prince , moi je suis faible Après j'ai aussi vendu des choses sur eBay qui sont parties bien en dessous de leur valeur et je l'accepte, c'est le jeu.
Mais je ne sais pas si on peut tenir le même raisonnement pour un pro, ça me gêne chez un pro...

Malgré tout, on constate que ce sont à peu près toujours les mêmes vendeurs qui pratiquent des prix prohibitifs qui ne correspondent pas à une autre logique que celle de réaliser des marges délirantes. J'avais déjà repéré Héraklès et ses prix Herculéens... et quelques autres.

Agathodaimon a écrit:

En même temps je suis moi même assez opportuniste en tant qu'acheteur, mais comme tout le monde je pense, c'est naturel ; j'ai acheté sur eBay à 10-30 € des trucs qui côtent 100 ou 150 €

Pour répondre a ceux qui disent que j'ai les connaissances d'un collectionneur spécialisé, je signalerai que dans l annonce du vendeur, il renseigne ceci

Citation :

For another specimen in similar condition sold for 900 US $ (plus fees) in 2009, see: http://www.acsearch.info/record.html?id=15915

Il a donc été faire une recherche sur acsearch ou apparaissent rien qu'en tapant "VICTORIA GORDIANI AVG" apparaissent 6 des 7 références que je vous donne. Il a délibérément choisi de n'afficher que celui qui s'est vendu le plus cher, il y a donc la le signe évident d'une volonté d'arnaquer les gens... et a mes yeux, un arnaqueur est un voleur... donc le mot est volontairement choisi

Parcontre, Agatho, quand on veut vendre à un prix logique, on ne mets pas en vente à 1€ ou on utilise le prix de réserve, j'ai acheté des monnaies très rares sur ebay a des prix impensables (6 et 16€! pour des monnaies connues à seulement 2 exemplaires) mais en ayant misé 250€, j'ai gagné à bas prix et j'en suis heureux, mais j'étais largement prêt a payer plus donc il y a une grosse différence entre ce vendeur et les acheteurs chanceux que nous sommes.

Briac a écrit:

Il a délibérément choisi de n'afficher que celui qui s'est vendu le plus cher

effectivement il y a un gros mensonge par omission, c'est une technique souvent utilisée par les vendeurs : du coup l'acheteur à 420 pense qu'il fait une super affaire alors qu'il paye sa pièce plutôt cher par rapport à l'historique des prix que tu as montré. Je n'appelerais toujours pas ça du vol (sinon vu les prix pratiqués sur Vcoins en ce moment il y a un paquet de voleurs qui ont pignon sur rue) : l'acheteur doit décoder ce type de pratique et se dire en telle année, à tel endroit, un exemplaire de tel grade s'est vendu tant et cela représente un plafond plutôt exceptionnel.

Oui , il convient en effet d'être instruit en la matière et chercher soi-même des éléments de comparaison .......!!!

Dans nos achats de tout les jours également , il peut y avoir de fortes disparités sur les PV....!!!! Le même "produit" peut se trouver en vente de prix allant du simple au double .....

De là à traiter ce vendeur de voleur , je pense que c'est excessif .......il fait plutôt partie des "FILOUS" qui arnaqueront des débutants ou des personnes ne prenant pas soin de comparer , voire d'autres assimilant systématiquement "prix fort" à qualité .......

On peut jouer sur les mots, mais n'empêche qu'on est en droit d'attendre d'un professionnel un prix de vente logique qui reflète le marché. Miser sur la méconnaissance d'un acheteur pour "l'assassiner" sur le prix d'un produit ne me paraît pas digne d'un professionnel. Un acheteur doit pouvoir acquérir en confiance un produit auprès d'un professionnel en considérant qu'il paye un prix "étudié" par ce même professionnel qui inclut une marge pour gagner sa vie (bonjour les idéalistes). De plus en plus de pro se fournissent sur Ebay et se revendent la même monnaie en faisant à chaque fois une marge. Et les amateurs/collectionneurs finissent aussi par aller voir sur V.Coins combien est vendue une monnaie avant de la proposer sur Ebay... à des prix de "professionnels". Jusqu'où tournera-t-on en rond ainsi ?

Et oui , le temps des "Bisounours" est bien révolu .......!!!!!

Désormais le vilain grizzli "Baisonours" sévit .....!!!!!

Tout ça n'est malheureusement que le reflet de notre société où tout est spéculation et profit rapide et facile

je prends un peux d'avance sur eux, je propose un as de Gordien au type VIRTVTI AVGVSTI pour 9000€, qui est intéressé? attention, il est répertorié comme rare par le RIC, c'est la une grosse affaire, on en voit même pas passer 15 par an dans les ventes...

Tu prends les frais d'envoi à ta charge ?