Numismatique de l'antiquité
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MessageSujet: Rome XXI   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeSam 21 Juin - 15:11

Recu aujourd'hui le catalogue CGB Rome XXI. Avec une belle petite étude sur le monnayage de JOVIEN. super1
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeLun 23 Juin - 18:29

Reçu aussi. Pour une fois je trouve les prix pas trop élevés, ou alors c'est l'habitude ?
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeLun 23 Juin - 20:06

Loutre a écrit:
Reçu aussi. Pour une fois je trouve les prix pas trop élevés, ou alors c'est l'habitude ?
No C'est assez élevé quand même Wink
Je continue à ajouter des monnaies sur mon site ........ Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeJeu 26 Juin - 17:42

Je viens de regarder Rome XXI, que j'avais reçu il y a quelques jours.

Comme toujours, je ressens une légère frustration à la lecture des catalogue de CGB : d'une part, parce que le rapport qualité de la monnaie / prix est plus que médiocre. On approche souvent de la qualité d'ebay pour un prix presque double.
D'autre part, et surtout, parce qu'on me dit ce qu'il faudrait que je collectionne, et ce qu'il faudrait que je ne collectionne pas. Voici, p. 20 du catalogue ; "pouvions-nous intéresser les collectionneurs français de monnaies romaines qui en général privilégient la typologie et ne font au mieux qu'une pièce par type, au pire une pièce par empereur ? "
Les vendeurs de monnaies de chez CGB semblent avoir la prétention de nous dicter quelle devra être l'orientation de notre collection, et sont à tel point éclairés qu'ils organisent une hiérarchie au sein des collections (désolé Fred, avec tes trois portraits en bannière t'es le "pire" des collectionneurs...).
La réponse à leur question, qui se veut rhétorique sans l'être, est sans doute simple. Aussi j'en retournerai une : pouviez-vous intéresser les collectionneurs français des monnaies romaines avec, sur 152 monnaies de Jovien, plus de 120 portant au revers les Vota ? "Ne cherchez pas la diversité typologique dans le thème consacré a Jovien dans Rome XXI", est-il écrit plus loin. C'est le moins que l'on puisse dire.
Et je ne mentionnerai pas la description de l'état des monnaies de CGB, dont la joyeuse euphorie est toujours excessive. Il n'est qu'à regarder sur Vcoins les états des monnaies : toutes en SUP, elles sont loin d'être les plus belles.

Mais rassurons-nous, nous, les petits collectionneurs de portraits : ce n'est pas de notre faute (nous sommes acheteurs potentiels, que diable, il ne faudrait quand même pas nous vexer!). C'est la faute de Cohen, et des Anciens : "nous payons, encore aujourd'hui, l'incurie de nos prédécesseurs (...) qui n 'ont pas fait évoluer le marché et la manière de collectionner". "La conception du Cohen (...) est aussi bâtie sur la pensée du XVIII siècle. Cette pensée est restée figée (...).
C'est bien d'incurie qu'il faut parler ! Les vendeurs de CGB feraient bien mieux, au lieu de taxer qui d'incurie, qui de conservatisme, d'avoir cure de leurs clients en ne les insultant pas. Quant à Cohen et aux "prédécesseurs", je me flatte de croire qu'ils étaient bien plus savants que des marchands.


Dernière édition par Iotapianus le Jeu 26 Juin - 18:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeJeu 26 Juin - 18:02

Ça c'est léché comme coup de gueule ! Toujours un plaisir de lire les productions de ta plume alerte. :salut6:
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeJeu 26 Juin - 19:15

Oui mais un peu trop sèvère à mon goût.

Si on peut toujours discuter les prix et l'état des monnaies, quoique cela reste toujours plus ou moins subjectif, je ne me sent pas le moindre du monde insulté par les remarques judicieuses ou non des vendeurs CGB pour la simple raison que ce sera toujours mon propre jugement qui prévaudra, et à moins de considérer les acheteurs pour des imbéciles, je pense que dans la grande majorité il en sera de même.

CGB a le courage de dire ce qu'ils pensent et c'est pour moi une très bonne chose. Il était temps de faire bouger les mentalités de simples petits collectionneurs du dimanche entassant quelques monnaies juste le temps d'une brève passion, parce qu'ils ne trouvaient rien d'autres en face d'eux que quelques marchands seulement intéressés pour faire du profit à des prix qui avant l’arrivée d’internet étaient particulièrement exhorbitants.

Les catalogues de Rome de la CGB sont pour moi des instruments novateurs qui remettent en question le conservatisme ambiant de nos vieux numismates enfermés dans leurs certitudes et dépoussièrent une science encore trop obscure. Sans vouloir absoudre la CGB de quelques péchés véniels, il faut bien admettre que pour la première fois au monde, un marchand, qui plus est français, ne se contentait pas uniquement de vendre des monnaies mais osait accompagner son business avec des conseils souvent avisés et suggérer des directions numistatiques. Rien que cela me semble hautement respectable.
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeJeu 26 Juin - 19:51

Je suis d'accord avec vous deux !!Wink

biensur, les donneurs de conseils ne sont peu etre pas d'une grande habileté , mais ces catalogues s'adressent à un large public et se veulent aussi utiles à des débutants en numismatique romaine un peu perdus !!

Quand aux états de conservation, tout le monde, sauf eux, s'accorde à penser que l'optimisme "cgbesque " est risible.

Mais connais t-on beaucoup de catalogue de vente (en francais dans le texte) qui propose un résumé historique de l'empereur traité, proposant derriere une étude de buste, une chronologie des emmissions et des ateliers ? j'avoue que les monnaies en vente ne sont pas très variées et sur-évaluées, certes, mais je reste convaincu que ces catalogues proposant une présentation d'empereur même succinte permet à certains peu etre d'aller chercher plus loin dans le monayage ulterieurement.

A mon sens, les catalogues Rome ont un point positif primordial, c'est qu'à chaque édition, ils livrent l'aperçu d'un monnayage de l'empire (histoire, emmissions et ateliers) et qu'ils peuvent servir d'outil rapide d'identification quand on ne possède pas d'ouvrages de référence onéreux (RIC, BMC, RSC, RCV et autres classiques du genre).
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeJeu 26 Juin - 19:55

Les répliques sont belles aussi et paradoxalement j'y souscrit car en ce moment je complète ma collection de catalogues de ventes à prix marqués ou sur offres provenant de chez CGB. La Loutre est anarcho-socialo-capitaliste et donc imprévisible...
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeJeu 26 Juin - 21:25

Aaaahhh, de la polémique !!! Laughing

Que chez CGB, on dise ce qu'on pense : soit ; que ce soit une preuve de courage : voire ! Que ce soit intéressant de savoir ce qu'ils pensent : j'en doute encore plus. Je ne vais pas sortir encore une fois la citation de l'inspecteur Harry Callahan à propos des avis, je l'ai déjà fait. Mais ce que je demande à un vendeur de monnaies, c'est de vendre des monnaies.

Quant aux textes qui accompagnent les monnaies, j'en ai déjà parlé avec un membre du forum (libre à lui d'intervenir ici Wink , ça me fait l'impression d'être de l'emballage qui réhausse un peu l'éclat de monnaies moyennes. J'ai la même technique quand je me sépare de mes mauvaises monnaies sur ebay : l'attention se porte un peu ailleurs que sur la monnaie quand on noie le poisson.
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeJeu 26 Juin - 21:57

leurs catalogues sont assez plaisant, je trouve.
j'y ai appris plein de choses.
un auxiliaire précieux au début, il a l'avantage d'être pédagogique et pas chère lorsqu'on ne sait pas vers quoi on se dirige.
et pareil que Loutre, j'essaie de compléter la série Rome.
mais je peux comprendre qu'ils ne fédéralisent pas tout le monde.
il ne faut pas oublier qu'il doit plaire au plus grand nombre.
je leur tire, malgrès tout, mon chapeau: la réalisation de leurs catalogues doit être assez difficile.
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeJeu 26 Juin - 22:08

Je suis d'accord sur ce point, le catalogue est très bien fait. On ne peut pas leur enlever.
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeJeu 26 Juin - 23:13

Iotapianus a écrit:
Quant aux textes qui accompagnent les monnaies, j'en ai déjà parlé avec un membre du forum (libre à lui d'intervenir ici Wink , ça me fait l'impression d'être de l'emballage qui réhausse un peu l'éclat de monnaies moyennes. J'ai la même technique quand je me sépare de mes mauvaises monnaies sur ebay : l'attention se porte un peu ailleurs que sur la monnaie quand on noie le poisson.
C'est tout à fait mon point de vue !
Essayez de revendre une de ces monnaies annoncée du plus grand intérêt et payée au prix d'une du même type en FDC (en petit TTB mais sans le point ou la virgule à droite, oui oui , puisse qu'on vous dit que c'est super intéressant !)
Bon courage !! coucou

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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeJeu 26 Juin - 23:41

Pour éviter tous ces tracas, il suffit de leurs notifier par mail de ne plus vous les envoyer gratuitement !!Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeVen 27 Juin - 0:17

Pour ajouter une pierre à ce débat, CBG fait de bons catalogues, lje pense que sur ce point la grande majorité est d'accord. Le bas blesse lorsque l'on s'attache à l'état des monnaies ( ils vendent quand même....) . Vous avez surement remarqué que CGB pour les monnaies modernes s'est mis à utiliser les "gradations" US qui vont de 6 à 70 avec des TB de 15 à 39 ttb de 40 à 54 , SUP de 55 à 62, SPL 63 et 64 et FDC de 65 à 70. Si on applique ce genre de raisonnement aux monnaies antiques sans mettre les chiffres , on voit rapidement ou cela peut mener en particulier dans la des tb et ttb.
Je vends des monnaies comme vous le savez maintenant Wink , et je sais qu'il est souvent difficile de juger l'état d'une monnaie. Il y a des critères de base: usure, centrage, aspect global mais il y aussi le subjectif confused ex pour le bronze une belle patine arrive à faire oublier l'usure etc...
Je sais aussi car j'étais collectionneur que lorsqu'on achète on chipote souvent sur l'état en disant qu'une ttb n'est que tb et comme par miracle dèsqu'on l'a aquise elle est bien ttb Laughing Je vais surement en faire bondir quelques'uns mais je l'ai vécu plus d'une fois Very Happy
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeVen 27 Juin - 0:46

Salut a tous,

Ils tentent, parce que ce sont des marchands, de vendre leur monnaies, et de faire un max de profit. Il parait que nous sommes dans une economie liberale et que c'est formidable, c'est donc normal de leur part.

Pour ce faire, il essaient, avec plus ou moins d'habileté, de susciter l'interet des acheteurs potentiels, en faisant glisser le collectionneur, "amasseur" de monnaies, dont je suis, vers le numismate, specialisé et "chercheur" qui va s'interesser a un theme tres pointu dans lequel il excellera. C'est ce que fait Bruno dans sont domaine, nous voyons tous avec quel brio il le fait. Les deux existent, aucun n'est "meilleur" que l'autre, ce sont deux axes differents de la meme passion. Je pratique le premier pour les romaines, parce que ca me plait comme ça, et le second pour la Dombes, parce que ca me plait comme ça aussi.

Ce qui est un peu risible, et parfois agaçant de la part de CGB, c'est, comme le souligne Alwin, lorsqu'il expliquent que, parce que la monnaie en question a un point en plus dans l'exergue, elle est UNIQUE, et proposée a 1200/2000 € alors que c'est un AE3 du 4° siecle qu'on trouve a 25 € sans le point. Une variante rarissime d'une monnaie communissime ne pourra interesser qu'un hyperspécialiste. Il faut donc "fabriquer" des hyperspecialistes, pour esperer vendre 2000 ce que tout le monde refuserait d'acheter 50. Du point de vue des marchands qu'ils sont, il n'y a pas plus logique que de creer le besoin. La pub fait ca tous les jours dans tous les domaines. A nous acheteurs, de choisir si nous voulons cet AE3 avec ou sans le point. Et comme dit ma grand mère: Caveat emptor

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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeVen 27 Juin - 3:21

Les catalogues rome sont dispo uniquement au format papier ?
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeVen 27 Juin - 8:25

Je suis bien d'accord avec Potator ;

Et je pense même que leur catalogue, tout beau et bien illustré en couleur, fait partie de leur stratégie commerciale : avec un catalogue aussi luxueux, on va bien trouver un monnaie prestigieuse qui va rentrer dans notre collection. Mais ce n'est pas ça qui me dérange. Non plus que leur enthousiasme pour l'état des monnaies, qui ne doit pas tromper grand monde. Il y a juste un côté moins sérieux et bien moins "classe" quand on compare aux grandes ventes, telles NAC, CNG, Lanz, Künker, Rauch, etc...

Ce qui me dérange davantage, et c'était la raison de mon post, c'est que des vendeurs se piquent de choisir pour nous quelle sera la collection intéressante, quelle sera la mauvaise. D'ailleurs, si l'on suit quelques instants leur conception, je ne trouve pas que Rome XXI y réponde. Il ne faut pas collectionner les portraits : bien, je vais m'intéresser au revers de Jovien alors. Deux choix : Vot V, ou vot V mult X. On peut se réfugier derrière les ateliers...
Comme disait Potator, on fabrique de l'intérêt pour vendre. Je crois bien que la thématique sur Jovien soit une stratégie de vente, une étude qui cache une stratégie commerciale.

Qu'ils se contentent de vendre, on se contentera d'acheter (sans polémiquer).
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeVen 27 Juin - 8:41

Comme dit toujours mon ami numismate professionnel qui a des origines très rurales : "ça vaut le prix qu'on veut bien y mettre quand on veut l'acheter" ! Wink
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeVen 27 Juin - 10:22

eduens89 a écrit:
Les catalogues rome sont dispo uniquement au format papier ?

ils sont consultables sur leur site Very Happy mais c'est plutôt long confused car chaque monnaie correspond à 1 page....

:salut6:
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeVen 27 Juin - 10:57

Very Happy Ce sont des vendeurs avant tout et comme tous les vendeurs, ils ont une stratégie de vente, oui comme NAC ou Tkalec et autres Lanz ! Qui proposent aussi une bibliothèque numismatique en plus.

Et puis Rome est un catalogue qui est le reflet de leur boutique spécialisée en romaine à prix marqués et non une VSO. Un effort à chaque Rome est fait pour présenter un empereur suivie de monnaies à vendre qui illustrent les propos.
Comparez ce qui est comparable ! Leurs catalogues de VSO (Monnaies)sont plus généralistes et présentent des monnaies de tous les empereurs (après, la qualité ou la rareté, c'est à l'acheteur de juger). Sauf exeption, Prenez le Monnaie XXVII: Collection Compas; il est specialisé sur le monnayage de Lyon et je lui trouve un atout indéniable, c'est qu'il présente des monnaies d'un collectionneur averti, dans laquellle on retrouve des inédits que personne ne connaissait (et pas que des points ou des virgules la, mais des bustes !). la collection étant vendue, il reste un témoignage, une trace de celle ci et je trouve ça bien ! Wink
A vous, d'avoir un esprit assez critique pour choisir en âme et conscience vos monnaies. Biensur, nous ne sommes pas dupe sur la qualité de la monnaie ! Influencés par un catalogue, la je ne vous reconnais pas !! Laughing J'ai acheté 1 fois chez CGB, et je trouve plaisant de recevoir encore leurs catalogues.
Pour avoir discuté avec Mr Schmitt plusieurs fois, je pense vous dire qu'il est ouvert à tout les monayages comme les autres vendeurs.
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeVen 27 Juin - 11:09

Iotapianus a écrit:
Je suis bien d'accord avec Potator ;

Et je pense même que leur catalogue, tout beau et bien illustré en couleur, fait partie de leur stratégie commerciale : avec un catalogue aussi luxueux, on va bien trouver un monnaie prestigieuse qui va rentrer dans notre collection. Mais ce n'est pas ça qui me dérange. Non plus que leur enthousiasme pour l'état des monnaies, qui ne doit pas tromper grand monde. Il y a juste un côté moins sérieux et bien moins "classe" quand on compare aux grandes ventes, telles NAC, CNG, Lanz, Künker, Rauch, etc...

Ce qui me dérange davantage, et c'était la raison de mon post, c'est que des vendeurs se piquent de choisir pour nous quelle sera la collection intéressante, quelle sera la mauvaise. D'ailleurs, si l'on suit quelques instants leur conception, je ne trouve pas que Rome XXI y réponde. Il ne faut pas collectionner les portraits : bien, je vais m'intéresser au revers de Jovien alors. Deux choix : Vot V, ou vot V mult X. On peut se réfugier derrière les ateliers...
Comme disait Potator, on fabrique de l'intérêt pour vendre. Je crois bien que la thématique sur Jovien soit une stratégie de vente, une étude qui cache une stratégie commerciale.

Qu'ils se contentent de vendre, on se contentera d'acheter (sans polémiquer).

No Ceci est un faux procès, CGB possède un stocks de monnaies concernant un empereur et il me paraît quand même un peu étonnant de leur reprocher de vouloir les vendre !! Et même à considérer que le monnayage de Jovien ne soit pas le plus passsionnant de l’histoire romaine, il faut bien admettre que les 21 volumes de Rome déjà parus apportent sans conteste un dynamisme nouveau à la numismatique romaine et une vraie opportunité de mieux faire découvrir à un large public notre passion commune.

Qu’ils continuent de vendre et de nous informer, on achètera…ou pas… mais j’en suis persuadé …certainement plus intelligemment (sans polémiquer) Very Happy
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeVen 27 Juin - 11:13

IOVI a écrit:
Very Happy Ce sont des vendeurs avant tout et comme tous les vendeurs, ils ont une stratégie de vente, oui comme NAC ou Tkalec et autres Lanz ! Qui proposent aussi une bibliothèque numismatique en plus.

Et puis Rome est un catalogue qui est le reflet de leur boutique spécialisée en romaine à prix marqués et non une VSO. Un effort à chaque Rome est fait pour présenter un empereur suivie de monnaies à vendre qui illustrent les propos.
Comparez ce qui est comparable ! Leurs catalogues de VSO (Monnaies)sont plus généralistes et présentent des monnaies de tous les empereurs (après, la qualité ou la rareté, c'est à l'acheteur de juger). Sauf exeption, Prenez le Monnaie XXVII: Collection Compas; il est specialisé sur le monnayage de Lyon et je lui trouve un atout indéniable, c'est qu'il présente des monnaies d'un collectionneur averti, dans laquellle on retrouve des inédits que personne ne connaissait (et pas que des points ou des virgules la, mais des bustes !). la collection étant vendue, il reste un témoignage, une trace de celle ci et je trouve ça bien ! Wink
A vous, d'avoir un esprit assez critique pour choisir en âme et conscience vos monnaies. Biensur, nous ne sommes pas dupe sur la qualité de la monnaie ! Influencés par un catalogue, la je ne vous reconnais pas !! Laughing J'ai acheté 1 fois chez CGB, et je trouve plaisant de recevoir encore leurs catalogues.
Pour avoir discuté avec Mr Schmitt plusieurs fois, je pense vous dire qu'il est ouvert à tout les monayages comme les autres vendeurs.

:mdr59: Rien à rajouter, c'est tout à fait mon avis Very Happy
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeVen 27 Juin - 12:20

Bruno a écrit:

Ceci est un faux procès, CGB possède un stocks de monnaies concernant un empereur et il me paraît quand même un peu étonnant de leur reprocher de vouloir les vendre !!

J'ai beau relire mes posts, il ne me semble pas que je leur fasse grief de vendre des monnaies. "Au pire", comme ils disent, je pourrais leur faire grief d'en vendre de pas belles. Very Happy Ce qui m'irrite "davantage" (cf. mon post précédent), c'est à dire "plus", c'est leur histoire de choix de collection.

Bruno a écrit:

Qu’ils continuent de vendre et de nous informer, on achètera…ou pas… mais j’en suis persuadé …certainement plus intelligemment (sans polémiquer) Very Happy

Qu'ils fassent ce qu'ils savent faire le mieux, à savoir vendre. Les commentaires ne sont pas faits par philanthropie, leur métier est de vendre. Tout le reste n'est qu'ornement. L'information, c'est un peu plus bas dans la rue Vivienne, qu'on la trouve. Je salue d'ailleurs la très honorable entreprise de CGB qui propose une très bonne bibliographie disponible à la vente, et qui présente une grand nombre d'ouvrages dans les bourses numismatiques.
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeVen 27 Juin - 12:58

Iotapianus a écrit:
(désolé Fred, avec tes trois portraits en bannière t'es le "pire" des collectionneurs...).


Laughing ... et fier de l'être Laughing

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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes CGB   Ici tous les posts sur les ventes CGB Icon_minitimeVen 27 Juin - 13:03

Fred a écrit:

Laughing ... et fier de l'être Laughing

Et t'as bien raison !!! On vas pas s'laisser emm... Laughing
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