Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Ma collection de romaines

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Zafeu
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 19 Icon_minitimeJeu 8 Juil - 9:55

Série des trois empereurs "ancêtres" émise sous Constantin Le Grand à Thessalonique en 337-338: Maximien Hercule, Constance Chlore et Claude II

RIC 24var (officine A), RIC 25 et RIC 26var (officine B)

Ma collection de romaines - Page 19 Szorie11
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Zafeu
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 19 Icon_minitimeJeu 8 Juil - 14:27

Intéressant hybride pré / post mortem de Valérien II. Je n'ai pas trouvé d'autre hybride "divo" dans les bases.

Avers: DIVO CAES VALERIANO buste A2 (RIC 24 ou 27)

Revers: PIETAS AVGG anse à droite (RIC 20)

Ma collection de romaines - Page 19 Hybrid10


Dernière édition par Zafeu le Mer 21 Juil - 17:06, édité 1 fois

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Maximianus Herculius
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Maximianus Herculius

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 19 Icon_minitimeJeu 8 Juil - 17:51

Bourdel en illustre 3 (n°38, 39 et 40) qui combinent justement cette titulature et ces revers Pietas (avec plusieurs combinaisons des objets cultuels) mais qui pour lui sont des hybrides Valérien II mort / Salonin vivant.
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Zafeu
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 19 Icon_minitimeJeu 8 Juil - 19:45

Maximianus Herculius a écrit:
Bourdel en illustre 3 (n°38, 39 et 40) qui combinent justement cette titulature et ces revers Pietas (avec plusieurs combinaisons des objets cultuels) mais qui pour lui sont des hybrides Valérien II mort / Salonin vivant.

Merci pour ces précisions ! Oui, c'est assez logique de parler de revers de Salonin vivant. En tout cas, ce fut frappé du vivant de Salonin !
Je vais essayer de me procurer cet ouvrage, dont tu m'apprends l'existance.
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Zafeu
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 19 Icon_minitimeVen 9 Juil - 0:09

Zafeu a écrit:
Intéressant hybride pré / post mortem de Valérien II. Je n'ai pas trouvé d'autre hybride "divo" dans les bases.

Je viens de trouver deux autres exemplaires au British Museum partageant avec le mien la même paire de coins:

https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_R-775

Ma collection de romaines - Page 19 Exempl12

https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1975-1010-1

Ma collection de romaines - Page 19 Autre_16
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 19 Icon_minitimeVen 9 Juil - 8:37

https://bnumis.com/boutique/numismatique/832-les-antoniniens-emis-sous-le-regne-conjoint-des-empereurs-valerien-et-gallien-.html
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 19 Icon_minitimeVen 9 Juil - 11:31

Maximianus Herculius a écrit:
https://bnumis.com/boutique/numismatique/832-les-antoniniens-emis-sous-le-regne-conjoint-des-empereurs-valerien-et-gallien-.html

Merci ! Je l'ai commandé chez Lulu car Cédric n'en a plus en stock...
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 19 Icon_minitimeVen 16 Juil - 22:45

Intéressant hybride de l'atelier syrien dit "Emesa" pour Julia Domna, revers fauté "MO ETA" et allégorie debout, comme à Alexandrie. L'allégorie MONETA normale de Julia Domna pour cet atelier est assise (RIC 628).
La maison de vente Rauch a d'ailleurs commis l'erreur de l'attribuer à Alexandrie, alors qu'il partage son coin de revers avec un exemplaire de Septime Severe à titulature "COS II" de la coll. Curtis Clay.
Même paire de coins que les exemplaires hybrides des collections Bickford-Smith et Francis Bourcher :

https://www.monnaie-romaine.com/articles/avers.php

Ma collection de romaines - Page 19 Julia_17

Dans cette même E-vente Rauch n°37, ce RIC 367, beaucoup plus courant mais de très belle facture pour cet atelier (petit smoothing à 1 h au revers):

Ma collection de romaines - Page 19 Septim49
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 19 Icon_minitimeDim 18 Juil - 11:42

Sur l'hybride, on notera ces curieuses ponctuations triangulaires sur les deux faces, que le RIC a pris par erreur pour un "II" sur un MONETA de Septime, RIC 412: "MONETA II AVG" (sic)

Sur le BONA SPES, Spes ne porte pas dans sa chevelure la fleur qu'on voit sur les autres exemplaires de ce type dans cet atelier : cette variété est en fait le type classique que l'on observe sur d'autres monnayages.

Ma collection de romaines - Page 19 Dzotai82
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 19 Icon_minitimeDim 18 Juil - 17:32

Belles acquisitions! super8 J'ai enchéri aussi sur le Domna, mais pas suffisamment!
J'ai néanmoins emporté un antoninien de Caracalla que je présenterai prochainement.
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 19 Icon_minitimeDim 18 Juil - 19:02

septimus a écrit:
J'ai enchéri aussi sur le Domna, mais pas suffisamment!

Les deux lots me sont revenus à une enchère juste au-dessous des maxima que j'avais fixés: ce n'est plus un hasard... Je pense que cette maison de vente est excellente pour les vendeurs, mais les acheteurs ne doivent surtout pas fixer leur max trop haut, si tu vois ce que je veux dire...
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septimus
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 19 Icon_minitimeMar 20 Juil - 14:12

Je ne sais pas: la vente sur offres est couplée à une vente aux enchères en direct.
Quand je fonctionnais uniquement sur offres, il m'est arrivé de remporter des monnaies au prix de départ ou pas loin. Je pense qu'il y aussi plus de demandes.
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 19 Icon_minitimeMar 20 Juil - 20:43

Intéressant denier de Julia Domna super1
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 19 Icon_minitimeMar 20 Juil - 22:37

Cette fois-ci, deux rares deniers dits de "Laodicée", actuellement attribués à Antioche par le BM.
En fait, Périnthe selon moi: https://www.forumfw.com/t22498-ateliers-syriens-de-septime-severe-emese-et-laodicee

Je ne comprends pas que le BM puisse imaginer que Septime ait frappé ses monnaies à Antioche pendant le conflit avec Pescennius Niger, alors que c'était le fief de ce dernier ! Imagine-t-on que la Couronne ait pu faire frapper ses livres sterling à Berlin pendant la seconde guerre mondiale ???

- RIC 448A var, légende fautée RDEVC:

Ma collection de romaines - Page 19 Septim50


- RIC 455B, même paire de coins que l'exemplaire du BM ex coll. R. BICKFORD-SMITH: https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1997-1203-65

Sur celui-ci (comme sur celui de BICKFORD-SMITH, du moins pour le premier "I"), j'aurais tendance à lire plutôt IMP I-II en fin de titulature. Je regarderai ça de plus près à réception.

Ma collection de romaines - Page 19 Septim51


Dernière édition par Zafeu le Ven 23 Juil - 13:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 19 Icon_minitimeMer 21 Juil - 16:18

Maximianus Herculius a écrit:
Bourdel en illustre 3 (n°38, 39 et 40) qui combinent justement cette titulature et ces revers Pietas (avec plusieurs combinaisons des objets cultuels) mais qui pour lui sont des hybrides Valérien II mort / Salonin vivant.

Je viens de recevoir l'ouvrage: en fait, Bourdel présente 3 imitations (n°38, 39 et 40) à légendes fautées PIETAS AVG ou PIETAS.
Mon exemplaire n'est pas fauté, et son style est tout à fait conforme à l'atelier de Rome, comme on peut le voir sur les illustrations des réf 180 (p.65) et 329 (p.99) de Bourdel, ou en comparant son vase avec celui de cet aureus de Salonin: https://www.acsearch.info/search.html?id=1103144

D'ailleurs, le British Museum ne présente pas ses exemplaires (dont le second, de la coll. de Lord Selborne, acquis en 1975) comme étant des imitations.

Mon exemplaire correspond en fait à l'hybride officiel réf. 337a (Eauze 1358) dans le Bourdel (p. 102).

L'émission du PIETAS AVGG de Salonin (Rome, 2ème phase) et celle du CONSECRATIO de Valerien II (Rome, 3ème phase) s'étant succédées en mai 258, il n'est pas étonnant de trouver des hybrides officiels entre ces deux phases (PIETAS AVGG, ORIENS AVGG, PRINCIPI IVVENT).
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 19 Icon_minitimeMer 28 Juil - 18:13

Rare Julia Domna RIC 609 MONET AVG.
Absent des riches collections de Maridvnvm et Doug Smith.
Un exemplaire dans RIC online (présenté comme d'Alexandrie): http://numismatics.org/ocre/id/ric.4.ss.609

Ex vente ibercoin: https://www.acsearch.info/search.html?id=8034807

Même graveur que ce bel exemplaire: https://www.acsearch.info/search.html?id=8307792

En fait, probablement de l'atelier dit d'Emèse d'après le style, ainsi que le signale Doug Smith (pour son exemplaire "MONETA") et le présente Barry P. Murphy: https://bpmurphy.ancients.info/images/Severan/Emesa/11022.jpg

Cette réf. RIC 609 me semble être un hybride avec revers abrégé MONET de Septime Sévère (RIC 411A)

Ma collection de romaines - Page 19 Julia_18
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 19 Icon_minitimeJeu 29 Juil - 14:29

Pourquoi dis-tu que le BMC attribue des monnaies à Antioche, c'est bien Laodicée qui est mentionné (old style et new style)?
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 19 Icon_minitimeJeu 29 Juil - 15:14

septimus a écrit:
Pourquoi dis-tu que le BMC attribue des monnaies à Antioche, c'est bien Laodicée qui est mentionné (old style et new style)?

Lis ici, par exemple: https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1997-1203-65

C'est la thèse actuelle du BM

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 19 Icon_minitimeLun 20 Sep - 11:42

Septime Sévère, atelier syrien dit "Emèse", RIC 384.

Mêmes coins que l'exemplaire du British Museum: https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1927-0619-4

Ma collection de romaines - Page 19 Septim52

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 19 Icon_minitimeLun 20 Sep - 20:17

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 19 Icon_minitimeLun 20 Sep - 20:41


Merci ! J'ai un faible pour ces monnaies orientales de début de règne de Septime, car elles ont un côté très "artisanal", avec de fréquentes erreurs de graveurs.
Elles sont le témoignage d'un tournant mouvementé de l'histoire de cette époque, loin des productions plus sereines et contrôlées de la suite du règne.
Elles gagnent en "vie" ce qu'elles perdent en esthétique.
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septimus
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 19 Icon_minitimeMar 21 Sep - 14:44

Belle et intéressante acquisition Bravo12
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 19 Icon_minitime

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