Numismatique de l'antiquité
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 Ma collection de romaines

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeVen 22 Oct - 7:18

Surprenante super1 Une erreur de graveur peut être ?
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeVen 22 Oct - 22:51

elagabale2000 a écrit:
Surprenante super1 Une erreur de graveur peut être ?

Non, je viens d'en voir d'autres, toutes de l'officine 6:

Ma collection de romaines - Page 20 Varian19

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeSam 23 Oct - 10:59

super1

Je ne suis pas un expert en iconographie, il me semblais que la couronne de laurier était liée aux victoires de l'empereur.

Je ne voudrais pas faire d'extrapolation hasardeuse mais peut être que cette représentation est liée à Venus Victrix
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeSam 23 Oct - 12:23

elagabale2000 a écrit:
Je ne suis pas un expert en iconographie, il me semblais que la couronne de laurier était liée aux victoires de l'empereur.

Je ne voudrais pas faire d'extrapolation hasardeuse mais peut être que cette représentation est liée à Venus Victrix  

En fait, le VENVS VICTRICI est l'unique revers de Galeria Valeria, frappé dans 8 ateliers de 308 à 311, dans la période de paix relative située entre la conférence impériale de Carnuntum et le décès de Galère. Ce n'est donc probablement pas lié à la célébration d'une victoire particulière.

S'il n'y avait pas quelques variantes de buste, ça en ferait une impératrice vite collectionnée avec une seule case (ou 8, pour les fanas d'ateliers)!...

Il n'est pas impossible que Galère ait voulu affirmer sa suprématie de Primus inter Pares - à un moment où l'empire comptait pas moins de 6 augustes - en ornant de lauriers le chef de son auguste épouse, ce qui en fait un cas unique, je crois, dans le monnayage romain.

A contrario, on peut la voir sans diadème (mais avec un collier "diadémique") sur un exemplaire inédit de Siscia (source wildwinds):

Ma collection de romaines - Page 20 _sisci10

A noter, le buste "croissant de lune" typique de Siscia pour Galeria.


Voici ma nouvelle entrée, Thessalonique RIC 33 variante de diadème "croissants de lune" (très différent des lauriers ci-dessus). Quelques inclusions, mais visage très féminin. Poids lourd: 7,16 g

Ma collection de romaines - Page 20 Galeri14
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeSam 23 Oct - 13:34

Comme pour Helena, il se pourrait qu'il n'y ait pas de sens particulier à interpréter, il peut s'agir d'une tresse plus ou moins élaborée. Le graveur l'aura représentée suivant ses habitudes plus ou moins ressemblant à une couronne de lauriers.
Ma collection de romaines - Page 20 Image00872
Ma collection de romaines - Page 20 102595
Ma collection de romaines - Page 20 102461
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeSam 23 Oct - 13:37

Genio popvli romani a écrit:
Comme pour Helena, il se pourrait qu'il n'y ait pas de sens particulier à interpréter, il peut s'agir d'une tresse plus ou moins élaborée. Le graveur l'aura représentée suivant ses habitudes plus ou moins ressemblant à une couronne de lauriers.

C'est probable, en effet: la tresse est en général remontée tout au long du sommet du crâne, mais elle peut aussi l'enserrer comme une couronne. D'ailleurs, il n'y a pas d'attache à l'arrière de la tête, comme pour une couronne de laurier "classique".
Toutefois le "double diadème" existe aussi, comme sur la 4ème variante de Thessalonique que j'ai montrée dans mon post (on voit le lien qui noue le diadème à l'arrière de la tête), ou comme sur celui-ci:

Ma collection de romaines - Page 20 Double10
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeMer 24 Nov - 0:04

Intéressant spécimen du rare RIC 371 / AGK 4 de la 1ère émission de Milan (qui orthographiait par erreur AEQUIT au lieu d'EQUIT).

Ma collection de romaines - Page 20 Postum32

Il s'agit d'un exemplaire de transition avec un revers de la 1ère et un droit de la 2ème émission: le portrait à longue barbe - à rendre Pertinax jaloux - n'apparait que lors de la 2ème émission. il est typique de Milan.

Ma collection de romaines - Page 20 Exempl13


La barbe est courte sur la 1ère émission, assez ressemblante avec les bustes type 1 à 4 de Trèves, comme le montrent ces exemplaires pris dans ACSearch ou ventes, tous revers "AEQVIT" confondus:

Ma collection de romaines - Page 20 Autre_16


Ma collection de romaines - Page 20 Exempl12


Selon Weber, l'erreur AEQVIT de la 1ère émission vient de la transcription phonétique de l'abrévation EQVIT dans un "patois" régional (M. Weder, Der "Bachofensche Münzschatz", 1990, pp. 61-62).

Elle sera corrigée dès la 2ème émission.

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeDim 12 Déc - 21:56

Petit détour dans la tétrarchie, avec ces deux folles:


- Sévère II, Londres, RIC 58A. Belle titulature non abrégée SEVERVS NOBILISSIMVS CAESAR. 27,4 mm, 9,8 g

Découvert en 2017 dans le Lincolnshire, sur la voie Ermine près de la ville antique de Causennæ, avec 3000 autres nummi. Dépôt analysé par le BM et libéré cette année.

Ma collection de romaines - Page 20 Severe11

Dépôt:

Ma collection de romaines - Page 20 Dzopot11

Porte de la voie Ermine, proche du lieu de découverte:

Ma collection de romaines - Page 20 Newpor11



- Dioclétien, Trèves, RIC 299var. Rare titulature pour ce prince (P AVG).

Variété avec un X dans le champs droit plutôt que l'étoile. 25 mm, 9,6 g

Ma collection de romaines - Page 20 Diocle15
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeMar 14 Déc - 2:01

Toujours en tétrarchie, un rarissime RIC 294b romain off. P.

Ma collection de romaines - Page 20 Maximi34


Il a été frappé à Rome par Constantin juste après la mort de Maxence. C'est donc une période très singulière, où Maximin II vient de perdre celui dont il voulait se rapprocher, et se fâche avec Licinius, ce qui lui sera fatal...

FORVM ANCIENT COINS n'en a eu qu'un exemplaire entre les mains (officine Q).

CGB le dit "infiniment plus rare que ne laissent imaginer les ouvrages généraux".

Je n'en ai vu que 7 exemplaires (hormis le mien), tous d'officine Q, dont:

- 5 en collections publiques: http://numismatics.org/ocre/id/ric.6.rom.294b

- 2 en vente, très moches:  

. celui de FORVM:

https://www.vcoins.com/en/stores/forum_ancient_coins/62/product/maximinus_ii_daia_as_augustus_rome_ae23_follis_genius_guardian_spirit/1506545/Default.aspx

. Un essai de vente en 2013:

https://www.coryssa.org/1086526/subcategory_id/127/page/0/period/roman_emperor/country_not_like/eBay/mint/Rome/period/roman_emperor/
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeMar 14 Déc - 9:25

super8 super1 très belles entrées tétrarchiques ...!! supermon

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeLun 31 Jan - 20:46

INEDIT sévérien d'Alexandrie !

Inconnu de Roger A. Bickford-Smith lors de la rédaction de son article de référence en 1995.

Reprend le type PACI AVGVSTI de Rome (RIC 37) avec un florilège d'erreurs et ajoute un dossier au siège de pax.

IMP CAE L SEP  SEV PERT AVG / PAC AVGICTI (sic!)

2nd exemplaire connu. Le 1er fut vendu par M. Jacquier, mais le décentrage ne permettait pas de voir l'omission du I de PACI. La combinaison des deux exemplaires, qui partagent la même paire de coin, permet de reconstituer la légende :

Ma collection de romaines - Page 20 Pac_av10


Exemplaire Jacquier:

Ma collection de romaines - Page 20 Pac_av10

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeMar 1 Fév - 2:02

Ce type de fautée pourrait donner des indices sur la prononciation du latin à l'époque, au moins du côté d'Alexandrie en Egypte. Ici le I à la place du V (son u ou plutôt OU)
Augusti se prononcerait alors plutôt Auguisti au lieu de Augousti (ou Aogousti).
D'ailleurs, en Afrique du nord, on prononce encore un peu partout des i à la place d'autres voyelles.
Par exemple, de l'essence devient de l'issence...

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeMar 1 Fév - 12:12

"L'empire d'issence" c'est l'adaptation maghrébine du film d'Oshima .....??? lol! lol! mdr6
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeMar 1 Fév - 12:19

BRUTUS a écrit:
film d'Oshima

Je vois que nous avons les mêmes vieux souvenirs... confused
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeMar 1 Fév - 23:14

Florianus, Serdica 2nde émission, RIC 110, RIC temp 4503 (2 exemplaires)

https://ric.mom.fr/fr/coin/4503?q=florien+serdica&page=9&mod=result&x=31&y=9&hpp=5&from=quick


Ma collection de romaines - Page 20 Floria15


Il s'agit de la toute dernière émission pour Florien, dont le revers sera repris sans changement pour la 1ère émission de Probus:

https://www.probuscoins.fr/coin?id=780

Ma collection de romaines - Page 20 Provis28

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeVen 4 Fév - 2:34

Constance Chlore, Cyzique, RIC 18a. officine gamma.

très rare officine pour le type (et plus généralement pour Constance I à Cyzique), le RIC 18a était très majoritairement émis par l'officine B: sur 42 exemplaires dans ACsearch, on ne trouve que 3 ex. off A et 2 ex. off. gamma:

https://www.acsearch.info/search.html?id=7590318
https://www.acsearch.info/search.html?id=7784187
https://www.acsearch.info/search.html?id=8609874
https://www.acsearch.info/search.html?id=7856648
https://www.acsearch.info/search.html?id=8471717

Mais cet atelier ne semble pas être très à la mode chez les numismates occidentaux  arff

Choisi pour la rare qualité de son buste, digne d'un argenteus: ce prince est généralement représenté de façon assez caricaturale... De plus, il est très rarement représenté cuirassé non drapé dans les ateliers hors Gaule et Bretagne. (provinces qu'il contrôlait).

Ma collection de romaines - Page 20 Const346

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeVen 4 Fév - 16:36

Belle pêche, le denier d'Alexandrie! Bravo12

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeMar 8 Fév - 14:56

septimus a écrit:
Belle pêche, le denier d'Alexandrie! Bravo12

Reçu aujourd'hui, bien plus beau que sur la photo, où il paraissait mat et de moindre relief ange12

Jacquier sait mieux mettre en valeur ses monnaies...
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeMer 9 Fév - 19:28

pour compléter ton corpus http://numismatics.org/ocre/id/ric.6.cyz.18a
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeMer 9 Fév - 22:53

Maximianus Herculius a écrit:
pour compléter ton corpus http://numismatics.org/ocre/id/ric.6.cyz.18a

Merci, mais je parlais de la fréquence des exemplaires de collections privées, car les exemplaires de musées n'enseignent rien sur la fréquence relative d'une monnaie.
Ma remarque portait sur le fait que 90% de ce type a été émis par l'officine B, d'après cette population.
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeMar 5 Juil - 1:33

Dans ma série de rares deniers alexandrins: Julia Domna, IVLIA AVGVSTA / DIANA LVCIFERA

Même césure que l'aureus de Rome: https://www.acsearch.info/search.html?id=9259594

Alexandrie reprend ici le type de Laodicée (RIC 638), mais avec une césure différente.

Laodicée grave DIANA-LV-CIFERA :
https://www.acsearch.info/search.html?id=9048772
https://www.acsearch.info/search.html?id=4301759
https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_BNK-R-681
https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1997-1203-9

On notera aussi "l'oeil de poisson" typique d'Alexandrie.

Je n'en ai trouvé qu'un autre exemplaire dans les archives: https://www.acsearch.info/search.html?id=3675003

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeMar 5 Juil - 15:18

Assurément, ce n'est pas le RIC 638.

Mais difficile d’être affirmatif pour Alexandrie… De plus, la photo est assez floue.

Cela pourrait aussi être un RIC 548 de l’atelier de Rome, qui offre souvent une production avec un style assez fruste et des flans irréguliers à cette période.
Il serait intéressant d’avoir l’avis de Curtis et de Septimus.
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeMer 6 Juil - 13:09

Chut a écrit:
difficile d’être affirmatif pour Alexandrie… De plus, la photo est assez floue.
.

Je la pèserai à réception: ce sera un paramètre important. On sait que les deniers d'Alexandrie étaient d'un poids inférieur à ceux des autres ateliers, car les autorités en place faisaient un traffic visant un bénéfice grâce au contrôle des changes en Egypte: échange de deniers de qualité contre des tetradrachmes alexandrins à l'entrée du voyageur dans la province, puis échange de mauvais deniers alexandrins (plus légers et de moindre titre) contre les tetradrachmes à la sortie...

Ainsi, le denier dont j'ai indiqué le lien dans ACsearch ne pèse que 2,38 g, et la piètre qualité de son flan vaut bien celle de mon exemplaire ! Les exemplaires du RIC 548 de Rome se situent dans une fourchette 2,8 g - 3,8 g.
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeLun 11 Juil - 14:23

J'ai bien un denier alexandrin de ce type dans mes tablettes. A première vue, il pourrait sortir de cette atelier, mais il faut rester prudent. Un examen visuel devrait permettre de trancher.
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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitimeLun 11 Juil - 18:10

septimus a écrit:
J'ai bien un denier alexandrin de ce type dans mes tablettes. A première vue, il pourrait sortir de cette atelier, mais il faut rester prudent. Un examen visuel devrait permettre de trancher.

Un dernier de 12 pieds de diamètre, Christophe......!!!!!!????? hein69 hein69Taing Taing

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MessageSujet: Re: Ma collection de romaines   Ma collection de romaines - Page 20 Icon_minitime

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