Numismatique de l'antiquité
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 Les bronzes d'Ulysse

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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeDim 3 Juin - 23:27

Un sesterce d'Aelius, frappé en 137 (33,4 mm; 25,08 g) avec la Concorde au revers :

Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Img_0627
Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Img_0628

Cohen : 7; R.I.C. :1057; R.C.V. : 3979.
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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeDim 3 Juin - 23:37

Superbe bronze !! Le portrait est superbe. bravo2
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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeLun 4 Juin - 0:03

Splendide tire langue
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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeLun 4 Juin - 0:11

Les bronzes d'Ulysse - Page 5 268821 un régal ....!!!!

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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeLun 4 Juin - 0:13

hein69 Celui-là il me fait b.....
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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeLun 4 Juin - 0:20

Est ce que les lettres n'ont pas été un peu regravées sur cet Aelius ?

PS : @ ulysse, regarde tes MP

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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeLun 4 Juin - 1:17

[quote="Potator II"]Est ce que les lettres n'ont pas été un peu regravées sur cet Aelius ?

Oui, le champ à l'avers a été un peu gratté et les lettres apparaissent ainsi regravées... Ca a été fait assez proprement, et personnellement ça ne me dérange pas plus que ça, d'autant plus que le portrait lui semble intact... Very Happy
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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeLun 4 Juin - 7:38

ulysse a écrit:
Un sesterce d'Aelius, frappé en 137 (33,4 mm; 25,08 g) avec la Concorde au revers :

Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Img_0627
Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Img_0628

Cohen : 7; R.I.C. :1057; R.C.V. : 3979.

Sorry ulysse, I do not want to be a spoiler, but this Aelius is a fake.

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=22

You can recognize it by the nose and the faked patina for example.

It was produced in Spain just like the last fake.



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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeLun 4 Juin - 7:46

Ahhh ! Merdum. Mais effectivement à première vue, son aspect ne me plait pas non plus. Les bronzes d'Ulysse - Page 5 680175
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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeLun 4 Juin - 9:01

@ kc : your link is wrong

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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeLun 4 Juin - 11:55

kc a écrit:
ulysse a écrit:
Un sesterce d'Aelius, frappé en 137 (33,4 mm; 25,08 g) avec la Concorde au revers :

Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Img_0627
Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Img_0628

Cohen : 7; R.I.C. :1057; R.C.V. : 3979.

Sorry ulysse, I do not want to be a spoiler, but this Aelius is a fake.

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=22
,
You can recognize it by the nose and the faked patina for example.

It was produced in Spain just like the last fake.

merci KC pour l'intérêt que tu as porté à cette monnaie, et ta franchise! Evidemmment, tu as jeté le trouble dans mon esprit Embarassed et j'ai comparé ce sesterce avec le cliché de F.A.C. toph ; je ne veux absolument pas prendre sa défense, surtout si il est faux grr2 ,mais en comparant bien hein4 , il ne s'agit pas de la même monnaie, je dois admettre que l'avers est très proche, mais le revers est différent, notamment le "SC"... Bref, difficile d'être catégorique, et je ne sais pas si sans preuve formelle (comme l'existence d'une copie conforme), je peux entreprendre quoi que ce soit avec le vendeur (membre du S.N.E.N.N.P.) qui je pense était de bonne foi quand il me l'a vendue...



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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeLun 4 Juin - 13:18

Like Pot, I can't see any coin on kc's link. hein86
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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeLun 4 Juin - 18:57

hi all,

here is a copy of the photo from FAC:

it is typical for a spanish fake!

Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Normal19
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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeLun 4 Juin - 19:19

Le sesterce d'Ulysse a certainement été beaucoup retravaillé, et la patine refaite. Mais je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'un faux. Il y a des similitudes avec les faux espagnols, mais généralement ceux-ci sont moins bien faits, avec une frappe faiblarde ou coulés.
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kc
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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeLun 4 Juin - 20:22

the obverse seems to be from the same die, the reverse from another. but please trust me, your coin is a fake!

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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeLun 4 Juin - 20:52

Commenterai pas sur l'authenticité de la pièce mais je ne crois pas non plus qu'elle soit de mêmes coins que le faux de FAC. A l'avers, la position de la légende par rapport au buste n'est pas du tout la même hein4
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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeLun 4 Juin - 21:01

Avers et revers différents en effet ..... oui

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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeLun 4 Juin - 21:02

kc a écrit:
the obverse seems to be from the same die, the reverse from another. but please trust me, your coin is a fake!

Je ne pense pas non plus, que l'avers soit le même : Certes, les reliefs ont pu être retravaillés, et ils ne constituent donc pas de preuves objectives, mais l'emplacement des lettres devraient être identiques si ils s'agit des mêmes "coins" ou moules (dans le cas d'un moulage), or par le fait que le "A" d'AELIVS soit plus haut (il commence à la base du cou sur mon exemplaire), je doute qu'il s'agisse de deux clones... Embarassed

J'aimerais bien être aussi catégorique que toi, mais malheureusement, je ne le peux pas; j'aimerais que tu puisses m'expliquer les raisons exacts qui te permettent d'être si sûr. Si tu préfères m'en parler en MP, n'hésite pas, mais je pense que ça peut intéresser tous les membres du forum cette question de Faux oui

Merci d'avance à ceux qui voudrons bien exprimer leur point de vue, je ferais le nécéssaire auprès du vendeur au cas où je serais convaincu qu'il s'agisse d'un faux... Very Happy
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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeLun 4 Juin - 21:15

Je n'y connais rien en patines, et ne sait pas reconnaître le faux du vrai mais ce qui est sûr pour le coup c'est que ce ne sont pas les même coins. Même au niveau des cheveux, les mèches ne sont pas les même. Donc même si c'est au faux, ils n'ont pas été fabriqué à partir d'une même matrice de buste ! Et comme il y a peu de chance qu'un faussaire espagnol s'amuse à faire de nouveaux outils pour chaque pièce... tout laisse pour l'instant à penser que c'est une vraie non ?
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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeLun 4 Juin - 21:22

Ce n'est pas du même coin, bien que le style s'en approche dangereusement
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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeLun 4 Juin - 21:36

I am sure that the obverse is from the same matrix...it is a cast coin so there can be little differences. the reverse is another but is does not matter - the style of the coin is not correct and the patina and surface look artificial. give the coin back please!
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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeLun 4 Juin - 21:50

Look the observes ...It'snt the same matrice ....???? Wink

Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Img_0612Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Normal12

Letters are also of differents poinçons " ....????

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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeLun 4 Juin - 21:54

Il suffit de vérifier la distance qui sépare le S final de LAELIV S pour constater la différence. oui
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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeLun 4 Juin - 21:55

le C et le A de CAESAR également Wink
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MessageSujet: Re: Les bronzes d'Ulysse   Les bronzes d'Ulysse - Page 5 Icon_minitimeLun 4 Juin - 22:02

look at the letters- they are in the same position - in my opinion ulysses' coin is a cast that was tooled afterwards so there are some differences...
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