Numismatique de l'antiquité
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeMar 29 Avr - 18:10

Parce que j'ai trouvé autre chose !  Very Happy 
Et qu'entre probusiens, on se laisse la préférence : Un membre éminent de ce forum était dessus.
Mais vu les prix qu'elle a atteint, c'est une folie pour pas grand chose, surtout lorsque l'on a récupéré le poids et la photo.  Very Happy
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Marc
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Marc


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Localisation : Hélas Région Parisienne HELAS !!!
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeMer 30 Avr - 19:11

Une vraie secte ces Probusiens  Laughing  Que dis je, une véritable confrérie  Laughing  C'est beau la fraternité entre Probusiens,  ca me donnerait presque envie  Laughing Very Happy
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeMer 30 Avr - 21:29

Viens parmi nous mon frère et le monde sera meilleur !

  incl22  probus  incl22
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KRIKRI58
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeMer 30 Avr - 23:15

Marc a écrit:
Une vraie secte ces Probusiens  Laughing  Que dis je, une véritable confrérie  Laughing  C'est beau la fraternité entre Probusiens,  ca me donnerait presque envie  Laughing Very Happy


Tes paupières sont lourdes, lourdes, lourrrrrdes..... tu ne peux résister ......
Rejoins notre confrérie, je le veux ..........
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 mdr18 mdr18 mdr18
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https://www.colleconline.com/fr/collections/1520/krikri58
siècle II
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeJeu 1 Mai - 10:29

Aie, je retourne à mon deuxième siècle, ici cela fait trop mal aux yeux  Very Happy 
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Rosae
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Rosae


Age : 62
Localisation : Hispalis. Baetica
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeJeu 1 Mai - 12:31

Marc a écrit:
Une vraie secte ces Probusiens  Laughing  Que dis je, une véritable confrérie  Laughing  C'est beau la fraternité entre Probusiens,  ca me donnerait presque envie  Laughing Very Happy

Una secte internationale, ne l'oublies pas  mdr18 mdr18 mdr18 mdr18 mdr18 

¡Viva Probo!
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HADRIEN
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeJeu 1 Mai - 12:37

Belle monnaie , mais prix conséquent ...  forum55 

quoique je n'ai aucune idée du prix qui équivaut à sa juste valeur ! ! !
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeJeu 1 Mai - 13:07

Ben comme c'est la première connue, elle n'a pas de prix ! Sauf celui que l'on veut bien lui donner ! Et dans ce ca, pour Jean et moi par exemple, c'est de la folie grande-bretonne !  Very Happy
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeJeu 1 Mai - 13:08

Rosae a écrit:
Marc a écrit:
Une vraie secte ces Probusiens  Laughing  Que dis je, une véritable confrérie  Laughing  C'est beau la fraternité entre Probusiens,  ca me donnerait presque envie  Laughing Very Happy

Una secte internationale, ne l'oublies pas  mdr18 mdr18 mdr18 mdr18 mdr18 

¡Viva Probo!

 mdr18 mdr18 mdr18 Laughing Laughing 
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HADRIEN
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeJeu 1 Mai - 13:13

Oh oh ! ! !  ... on était dans la catégorie "not in the RIC" ! ! !  hein69 

On ne joue plus dans la même cours, alors ! ! !  diabolo
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Chut
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Chut


Age : 33
Localisation : 33
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MessageSujet: Vente Lanz du 5 juin 2014   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeSam 3 Mai - 23:52

La vente Lanz du 5 juin 2014 vient d'être mise en ligne.

Il y a des républicaines rares, voire très rares. Des impériales sympas. Avec des monnaies intéressantes, notamment dans mes domaines et périodes de prédilection. Hélas, les prix vont certainement exploser.

A signaler, il y a une monnaie de Probus extraordinaire. Un denier attribué à Ticinum. Une merveille et un régal, tant l'avers que le revers. Le buste de l'empereur est extraordinaire, avec ce qu'il me semble être des javelots ou javelines tenues par l'empereur. Quant au revers, cela va en faire rêver plus d'un. J'aime en particulier la représentation de Mars (ou Virtus) qui semble léviter, tout en finesse. Une frappe réellement exceptionnelle, qui sent le donativa de prestige.

Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 1227164l
photo Lanz numismatik
Citation :
PROBUS (276 - 282)
Denar, undatiert, Ticinum (?). IMP C PROB-VS AVG, gepanzerte Büste im Brustbild mit Lorbeerkranz nach rechts, in der Rechten eine nach unten zeigende Lanze haltend, in der Linken zwei nach oben zeigende Lanzen haltend. Rs: VIRTVS PROBI - AVG, der Kaiser auf einem nach rechts springenden Pferd, mit einer Lanze zwei Gegner bezwingend; am Boden liegt ein bereits besiegter Gegner und unten rechts versucht ein weiterer Feind zu fliehen; oben rechts eine kleine Marsfigur mit Helm und geschultertem Tropaion. RIC -; C. -. 2,61g. Äußerst selten, wohl unpubliziert. Vorzügliches Prachtexemplar.

1200€ de prix de départ, estimé 2000€.
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Barzus
COS III
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Barzus


Age : 37
Date d'inscription : 11/03/2012

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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeDim 4 Mai - 0:05

Vente simpa en effet... J avais pressenti que ce Probus allait quelque peu exciter les fanatiques du forum Wink. Qu en dit Iovi?
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Chut
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Chut


Age : 33
Localisation : 33
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeDim 4 Mai - 0:12

Un classique, mais toujours mythique :
Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 1226892l

Un type vraiment rare :
Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 1226893l
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Siliquae
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Age : 67
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeDim 4 Mai - 7:16

Même pas je te parle des siliques, j'ai failli m'évanouir en regardant les prix. Au début je pensait que c'était des roubles... Mais non, c'est en euro le catalogue !  mdr18 
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeDim 4 Mai - 9:37

Barzus a écrit:
Vente simpa en effet... J avais pressenti que ce Probus allait quelque peu exciter les fanatiques du forum Wink. Qu en dit Iovi?

En préambule, je vous conseille la lecture de l'article de S.Estiot sur ce sujet dans lequel ces monnaies portant ce buste impérial  particulier avec  plumbatae sont étudiées. Ce denier oublié dans cet article, complète l'ensemble des monnaies déjà répertoriées avec ce buste.

https://www.academia.edu/1368037/Sine_arcu_sagittae_la_representation_numismatique_de_plumbatae_mattiobarbuli_aux_IIIe_-_IVe_siecles_279-307_de_n._e._

En voici la conclusion pour les plus pressés : Very Happy 

"Le portrait monétaire qui figure l'empereur armé tenant à la main des javelines plombées (appelées plumbatae ou mattiobarbuli), appartient aux raretés insignes de la numismatique impériale et présente un intérêt exceptionnel. D'abord parce qu’il décrit de manière tout à fait réaliste, à une période bien datée comprise entre 279 et 307 de n.è., un équipement militaire qu'on estime ne s'être développé qu'à époque plus tardive, aux IVe-Ve siècle. La monnaie atteste non seulement que les plumbatae étaient en usage dans les dernières décennies du IIIe siècle, mais qu'elles étaient déjà alors un armement largement diffusé, y compris dans les légions : l'empereur n'aurait pas sinon arboré de telles armes sur la monnaie. Ensuite parce que le buste impérial aux plumbatae n'apparaît qu'en connexion avec des émissions de fête célébrant des victoires ou à des dates -Nouvel an ou vœux- qui scellent le pacte entre les dieux et l'empereur-soldat pour la pérennité de Rome. Enfin parce que ce monnayage exceptionnel n'a été produit que pour être distribué lors de donativa, de la main même de l'empereur, aux soldats et aux officiers de ces unités d'élite que sont les Mattiobarbuli, très probablement en rapport avec les succès militaires qui leur sont dus. Des aurei, mais aussi des deniers de billon et des medaillons de bronze dont les coins ont sans doute été d'abord prévus pour la frappe prestigieuse d'or, glorifient ces troupes de choc qui partagent avec l'empereur leur origine illyrienne et leur virtus militaire : la personne sacrée de l'Empereur les honore en se faisant représenter revêtue de leurs armes caractéristiques. Il reste à définir la raison pour laquelle, au printemps de 307 et vingt-huit ans après son introduction dans le monnayage par Probus, ce buste impérial aux plumbatae cesse d'être émis. "

La scénographie de revers de ces deniers de billon traduisent la bravoure de l'empereur et l'efficacité de ces troupes particulières dans les combats contre les ennemis de l'Empire.
D'autre part, on connait déjà pour Ticinum (278) un autre denier tout aussi exceptionnel (3 ex.) de même coin de droit, présentant un revers différent (RESTITVT SECVLI, voir photo), exprimant la même volonté de célébrer la Virtus de Probus et la reconnaissance de Rome. Sur cet autre denier,  le revers montre l'empereur debout à gauche, lauré et en costume militaire, tenant un globe surmonté d'une victoriola et une haste, couronné par la victoire placée derrière lui, tenant une palme sur l'épaule gauche; devant l'empereur, Roma en costume d'amazone, tête tournée vers l'empereur et tenant un bouclier inscrit X/XX posé sur une colonne. (n°1 de l'article de S. Estiot).

Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 16a9x1j
(Coll. privée),  PINK 1949, p.62, n°2, légende mal lue, SAECVLI au lieu de SECVLI corrigée par S.Estiot, monnaie n°1.



Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 1227164l

Lanz, Auction 158 (5 juin 2014) Lot 645 - Poids 2,61g.
RIC -, C -. PINK 1949, p.63, n°10.

Le denier de la vente Lanz :

A/ IMP C PROBVS AVG, Buste lauré, cuirassé à droite, vu à mi-corps, tenant une plumbata pointe vers le bas et l'arrière de la main droite et deux plumbatae de la main gauche.

R/ VIRTVS PROBI AVG, L'empereur à cheval galopant à droite, terrassant avec sa lance de la main droite un ennemi casqué avec un bouclier. Sous le cheval,  un ennemi mort tenant une épée et un bouclier. Au loin, Mars nu, casqué, marchant à droite, tête tournée à gauche, portant un trophée sur l'épaule gauche, dirigeant les troupes en levant la main droite sur le champ de bataille. 

Ce denier est donc bien attribuable à l'atelier de Ticinum ;  l'avers atteste qu'il s'agit du même coin de droit que le denier RESTITVT SECVLI précédemment décrit. Ce nouveau type fait donc partie du même ensemble de monnaie de frappe exceptionnelle de Ticinum de 278, sans doute liée aux vœux de l'empereur. Les scènes des deux deniers mettent en relation l'Empereur et son armée avec les divinités qui les dirigent. Cet honneur rendu par l'empereur à ces troupes spéciales récompense l'efficacité de leurs actions contre les différents ennemis de Rome. La virtvs de l'empereur est à nouveau mise en avant dans cette scène guerrière connue généralement sur des aureliani de l'atelier.

A ma connaissance, cette monnaie n'est signalée uniquement dans l'article de PINK 1949, page 63, n°10 (AVab). Donc, il doit exister un autre exemplaire au musée de Vienne (Coll. Missong ?). 
Quand à l'estimation, elle me parait quelque peu fantaisiste. Mais la conclusion de la vente nous le dira... Laughing


Dernière édition par IOVI le Jeu 8 Mai - 19:34, édité 8 fois
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alric33
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeDim 4 Mai - 10:59

hein69 cette vente est un ravissement pour les yeux et seulement pour les yeux car pour le reste j'ai peur d'être un peu "juste"  Laughing (comme ses estimations  Wink) ou plutôt  ruiné ,on ne joue plus pour la majorité sur le même palier......  oui
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HADRIEN
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeDim 4 Mai - 11:02

Impressionnant le denier de Probus ! ! !  Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 268821  faim 
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Barzus
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeDim 4 Mai - 11:15

Merci pour tes lumières Iovi. c est avec ce genre de présentation de monnaies d'exception qu' on pourrait se convertir au Probusientisme  Wink 
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeDim 4 Mai - 11:17

Tu parles à un convaincu !  mdr18
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeDim 4 Mai - 11:31

Merci, Iovi. Tu es le "number one" des Prubusiens!!!!  mdr18  mdr18  mdr18 

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Victorioso Semper
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeDim 4 Mai - 11:37

Une autre pièce impensable dans une des ventes actuelles.... Taing 

@Iovi, il est de plus en plus difficile  arff mdr18 
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeDim 4 Mai - 12:01

@Simon : Avec celle à la vente que tu "évoques"  Very Happy , les deux monnaies feraient un bel ensemble dans un médailler de Probusien !  Laughing  Laughing 

Ces derniers temps, il apparait pas mal de monnaies "rarissimes" de Ticinum ! Y a t il eu une découverte d'un dépôt de 281 qui se disperse provenant d'Illyrie ?
Il serait fabuleux de connaitre le lieu de découverte de ce denier. Seulement  l'exemplaire de type RESTITVT SECVLI du musée de Vienne a une provenance connue : Aquilée. Cela nous renseignerait plus précisément par exemple sur le lieu de la distribution impériale.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeDim 4 Mai - 12:27

Joli et rare bricole probusienne .....!!!!!! 2bananes 2bananes 2bananes 2bananes super 

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeDim 4 Mai - 12:29

IOVI a écrit:
@Simon : Avec celle à la vente que tu "évoques"  Very Happy , les deux monnaies feraient un bel ensemble dans un médailler de Probusien !  Laughing  Laughing 

Tu as raison IOVI, demain matin je vais à la banque pour demander un crédit  mdr18 mdr18 
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Lanz   Ici tous les posts sur les ventes Lanz - Page 9 Icon_minitimeDim 4 Mai - 13:02

En Suisse, il ne devrait pas y avoir de problème !  mdr18  mdr18
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