Numismatique de l'antiquité
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xaar
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeSam 27 Avr - 16:40

très interessant merci Angestuart pour tes commentaires bienvenue
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Angestuart
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeDim 28 Avr - 18:56

S'agissant du lot 2127 (image au milieu de l'écran - monnaie supposée vendue par Berk en 1997), on voit que:
- le droit est un clône de la monnaie de la collection Hunt, part III, 45 (Sotheby's 4/12/1990) et revendu par NAC le 17/10/2012 - voir en bas de l'écran
- le revers est un clône de la monnaie vendue par Spink le 06/12/1983 puis par NYS le 04/01/2012 - voir en haut de l'écran

Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Nys_2010
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Brennos
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeLun 29 Avr - 21:03

Un Ange passe et les monnaies trépassent  arff

Merci d'avoir pris le temps de partager tes analyses super1 .

Ce qui est génial avec cette vente, c'est que nous avons à disposition de belles video HD qui permettent un examen sans pareil des monnaies même si rien ne vaut l'examen direct bien entendu.

Je tire de ma modeste expérience que les faux vraiment dangereux sont très rares pour les monnaies grecques en argent. Ils sont parfois très réussis sur certains aspects mais pêchent sur d'autres. Tout l'art consiste à trouver des signes d'authenticité et des signes de suspicion.

J'ai beaucoup étudié cette monnaie punique (Jenkins 270). Effectivement elle ne me plait pas beaucoup au premier regard pourtant elle ne présente pas les caractéristiques des fausses déjà identifiées...

Parmi les autres monnaies que tu mentionnes, celle qui me paraissent "les plus douteuses" sont la 2065 et la 2067. Les autres ne me semblent pas douteuses a priori mais bien évidement un examen détaillé s'avère nécessaire avant tout achat.

Je vais bientôt ouvrir une discussion pour partager mes réflexions et échanger sur le sujet des fausses monnaies. Depuis le temps que j'en parle confused


Dernière édition par Brennos le Mar 30 Avr - 0:29, édité 1 fois
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Angestuart
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeLun 29 Avr - 21:56

Pour le 2105, quelques différences notables avec les monnaies dont l'authencité ne fait aucune doute. Parmi tous les écarts, le "E" de "ETO" est très different.

Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Nouvel12
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeLun 29 Avr - 23:45

Ces différences ne me choquent pas ; elles sont dues à la déformation du métal au bord du flan. Sur les autres photos, le S est plus au centre. C'est la même chose pour le N.

Pour la signature d'Evainète, on dirait qu'il y a eu une cassure de la monnaie. Les coins étaient aussi sans doute en fin de vie.
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Angestuart
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeMar 30 Avr - 8:31

Tu as raison pour le S, d'autres pièces ont bien cette déformation.
Pour la signature, ce qui me pose problème est de la voir si visible étant donné l'état de conservation général de la monnaie (elle est quasi invisible sur des monnaies bien mieux conservées). La cassure sur le bas de la signature se retrouve aussi sur la monnaie de Lloyd 1375 mais sans aucun changement sur la forme du E et la position du O. Cette signature est donc singulière ce qui n'en fait pas une monnaie fausse pour autant mais à considérer avec prudence.
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeMar 30 Avr - 9:15

Bonjour
As tu fait part de tes doutes à la maison de ventes ?

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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeMar 30 Avr - 20:49

Je suis d'accord avec Joss.

Ne pas sous-estimer non plus les délires de certains restaurateurs qui croient deviner des signatures là ou il n'y en a pas ou comment ruiner un chef d'œuvre en quelques coups de fraise    pleure

Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Fake_s13
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeMar 30 Avr - 20:57

Brennos a écrit:
Je suis d'accord avec Joss.

Ne pas sous-estimer non plus les délires de certains restaurateurs qui croient deviner des signatures là ou il n'y en a pas ou comment ruiner un chef d'œuvre en quelques coups de fraise    pleure

Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Fake_s13

Ah oui , c'est sur ...... forum55 Beurk

Alors que si le sagouin s'était simplement contenté de reproduire la signature en coufique d'origine ...... mdr6 mdr6 lol! lol! faim2

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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeMar 30 Avr - 23:52

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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeMar 30 Avr - 23:58

Ah , cette image , et les 2 autres qui la précédent , je les garde précieusement sur ma mémoire , pour quand j'ai un coup de blues , il suffit que je les voit , pour retrouver la banane pour des heures.... 2bananes 2bananes mdr18 Wink

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Angestuart
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeMer 1 Mai - 8:25

Potator II a écrit:
Bonjour
As tu fait part de tes doutes à la maison de ventes ?

Hello Potator,

Je suis plutôt dans une démarche visant à partager de l'info aux membres du forum et confronter des points de vue pour écarter certaines pistes (cf. post de Joss ci-dessus sur la Tudeer) ou au contraire en poursuivre d'autres plutôt que d'aller expliquer "tous mes doutes" auprès de NAC. Ce genre de maison n'aime pas trop être challengé surtout sur des monnaies de gros calibres et puis à quoi bon aider un miliardaire Saoudien qui était sur le point d'acquérir une monnaie douteuse en la faisant retirer ... (en supposant y arriver)

C'est vrai par contre que mes posts doivent intéressés probablement que Brennos et Xaar car je n'ai pas vu beaucoup d'autres amateurs de monnaies Grecques sur le forum. Si c'est le cas, un MP suffit  Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 1f609
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeVen 3 Mai - 0:49

Angestuart a écrit:


C'est vrai par contre que mes posts doivent intéressés probablement que Brennos et Xaar car je n'ai pas vu beaucoup d'autres amateurs de monnaies Grecques sur le forum. Si c'est le cas, un MP suffit  Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 1f609

Je lis avec grand plaisir tes commentaires et analyses :) Je ne fais pas les grecs, mais c'est très intéressant et utile aussi pour mieux regarder mes romaines clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeVen 3 Mai - 1:32

Bonsoir,

C'est toujours intéressant à savoir , j'aime les grecques , même si j'en ai peu et qu'elles restent plutôt bien modestes par rapport à ces très haut de gamme.... Wink

De plus c'est toujours intéressant de faire un peu de teasing , vers nos collègues numismates milliardaires saoudiens, qui , qui sait , pourraient peut être venir s'inscrire sur le forum , et nous montrer leurs collections....???!! Wink Laughing Laughing content

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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeVen 3 Mai - 2:14

Une rumeur prétend que le dernier numismate milliardaire saoudien connu était un lecteur assidu du forum et qu'il aurait succombé des suites d'une rupture d'anévrisme cérébral consécutive aux lectures prolongées des contrepèteries brutuesques...

Citation :

Les causes du décès précoce de Sheikh Saud bin Mohammed Al-Thani ne sont pas encore connues.

https://www.connaissancedesarts.com/marche-art/deces-du-collectionneur-sheikh-saud-bin-mohammed-al-thani-114614/
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeVen 3 Mai - 8:46

pas compris

Sur un Forum US, on a un (millionnaire ?) Américain qui poste de temps en temps sa collection extraordinaire (et cela fait comme un éclair dans le brouillard), alors pourquoi pas un miliardaire Saoudien ici !
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeVen 3 Mai - 12:46

Brennos a écrit:
Une rumeur prétend que le dernier numismate milliardaire saoudien connu était un lecteur assidu du forum et qu'il aurait succombé des suites d'une rupture d'anévrisme cérébral consécutive aux lectures prolongées des contrepèteries brutuesques...

Citation :

Les causes du décès précoce de Sheikh Saud bin Mohammed Al-Thani ne sont pas encore connues.

https://www.connaissancedesarts.com/marche-art/deces-du-collectionneur-sheikh-saud-bin-mohammed-al-thani-114614/

Et comme ils disent en Egypte, son décès , ça date ......???!! Laughing

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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeVen 3 Mai - 14:37

Et puis il est Qatarien...

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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeVen 3 Mai - 15:00

Était......... Embarassed

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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeMar 7 Mai - 23:57

Je ne sais pas si vous avez suivi la vente NAC du jour (the Dioscuri collection), mais perso j'en ai les yeux tout rouges d'avoir pleuré tout l'après midi. Des prix de fou pour des monnaies de fou.
J'avais mis trois enchères, j'aime autant vous dire que je suis dans les choux, et de très, très loin

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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeMer 8 Mai - 3:14

Les deniers communs qui partent pour des milliers de CHF... Comme celui-là (4000 !!!).

Bon si je dois vendre ma collection, je vais voir NAC en premier. diabolo
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeMer 8 Mai - 8:37

Mouais. Après, je sais pas toi, mais moi j'en ai pas beaucoup de cette qualité No No Taing

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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeMer 8 Mai - 11:11

Angestuart a écrit:
Potator II a écrit:
Bonjour
As tu fait part de tes doutes à la maison de ventes ?

Hello Potator,

Je suis plutôt dans une démarche visant à partager de l'info aux membres du forum et confronter des points de vue pour écarter certaines pistes (cf. post de Joss ci-dessus sur la Tudeer) ou au contraire en poursuivre d'autres plutôt que d'aller expliquer "tous mes doutes" auprès de NAC. Ce genre de maison n'aime pas trop être challengé surtout sur des monnaies de gros calibres et puis à quoi bon aider un miliardaire Saoudien qui était sur le point d'acquérir une monnaie douteuse en la faisant retirer ... (en supposant y arriver)

C'est vrai par contre que mes posts doivent intéressés probablement que Brennos et Xaar car je n'ai pas vu beaucoup d'autres amateurs de monnaies Grecques sur le forum. Si c'est le cas, un MP suffit  Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 1f609

Hello, Détrompe-toi, je suis aussi intéressé et bien que n'achetant que peu de monnaies grecques - leur prix de vente étant un frein mdr18 j'en ai quand même quelques unes et continue à suivre les ventes, à l'affut de la 'bonne' affaire Wink


Dernière édition par Antonivs le Mer 8 Mai - 18:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeMer 8 Mai - 12:16

Joss a écrit:
Les deniers communs qui partent pour des milliers de CHF... Comme celui-là (4000 !!!).

Bon si je dois vendre ma collection, je vais voir NAC en premier. diabolo

Je suis d'accord avec toi, des prix délirants pour certaines et à l'inverse d'autres en très belle qualité qui se vendent cher mais beaucoup plus raisonnablement.

3500 CHF pour le denier de Mamilius Limetanus. On en parlait récemment, ça confirme que cette monnaie relativement commune fait des prix élevés. Cela étant, compte tenu de son état décrit comme FDC c'est finalement pas tant monté que ça... diabolo


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MessageSujet: Re: Ici tous les posts des ventes NAC   Ici tous les posts des ventes NAC - Page 25 Icon_minitimeMer 8 Mai - 16:08

Bonjour ,

De toute évidence, il n'est plus possible de faire de " bonnes affaires" , ce temps est révolu désormais avec les progrès de la communication numérique mondialisée depuis maintenant plusieurs décennies, et les partages d'informations qui en découlent , que ce soit sur des ventes de prestige , ou tous les plus riches collectionneurs ( ou investisseurs.... ) mondiaux vont s'affronter et faire monter les prix d'adjudication au delà des moyens du commun , ou même encore sur des sites et ventes ordinaires , ou le monde entier suit et est informé des raretés er tarifs moyens et raisonnables des monnaies en vente ....

Cela ne concerne pas que la numismatique , tous les domaines exposés de façon forte sur le Web ( forums , blogs , sites spécialisés , sites de ventes et d'enchères....), ont vu les valeurs d'échanges monter , il ne reste plus que les domaines les moins connus , où la connaissance est la moins partagée  et reste affaire de spécialistes connaisseurs, qui peuvent offrir de vraies " bonnes affaires" par manque de connaissances des vendeurs et/ où d'intérêt des acheteurs.

La bonne affaire est désormais devenue une monnaie à un tarif normal, ni sous évalué, ni sur évaluée , par rapport à son état et sa rareté.....

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Dernière édition par BRUTUS le Jeu 9 Mai - 2:23, édité 1 fois

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