Numismatique de l'antiquité
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numismate
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Oct - 15:56

J'ai moi aussi remarqué depuis quelques mois la quantité énorme d'Argenteus en qualité parfaite (surtout ceux de Dioclétien avec le revers aux tétrarques comme celui ci:
http://www.cgb.fr/diocletien-argenteus,v32_0526,a.html) ce qui me fait penser aussi à un dépot énorme. Même si (comme celle du lien) elles viennent toutes du même dépot je m'étonne de voir cette patine bleue de médailler sur certaines.
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Briac
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Oct - 18:40

Perso le doute est très présent... surtout quand on regarde ceci en plus

Roma Numismatics Limited auction 5
Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 15380410

Roma Numismatics Limited E-sale 5
Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 18452210

Ponterio & Associates vente d'Aout 2013
Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 16507910

Ira & Larry Goldberg Coins & Collectibles, Inc. auction 72
Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 14958210

voulez vous que je continues?
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Oct - 19:20

Non, mais que tu développes oui. lol!
Perso, ce qui me gène le plus sur la vingtaine d'exemplaires de même coins présents sur acsearch dont les ventes s'étalent de 2004 à aujourd'hui, c'est la stricte identique (faudrait faire quelques montages pour le certifier totalement) orientation des coins.
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Briac
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Oct - 19:31

10 exemplaires vendus en a peine plus d'un an d'une monnaie rare et chère et tous de la meme paire de coins... perso moi je dis très très très risqué... les monnaies rares et très rares ont rarement une telle répétition dans les liaisons de coins (du moins pour la période que je suis le plus)

en général pour 10 exemplaires connus on a 3 coins de revers au 3e siècle à l exception du trésor d'Eauze où, si j'ai bonne mémoire, sont apparues plus de 1000 monnaies de la même paire de coins ce genre de phénomène est rarissime, et la nous sommes avec une officine qui inconnue du RIC comme par hasard...

Peut être un spécialiste de l époque pourrait nous trouver une liaison de coin d'avers mais en son absence... je resterais loin de ces monnaies!
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Oct - 20:49

la situation est un peu différente au quatrième siècle, si on prend par exemple le trésor d'argentei de Siscia (incomplet), il contient entre autre une série de 239  exemplaires d'un même type associant un coin de revers pour deux d'avers.
D'autres exemplaires de coins différents de la quatrième officine manquante au RIC on été recensés depuis.


Dernière édition par Genio popvli romani le Ven 3 Oct - 20:56, édité 1 fois
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Arabia-Felix
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Oct - 20:52

Je vous ai donné mon avis.
Jugez par vous même.

Premier exemple:


Second exemple:

clin d\'oeil
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Sergius
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Oct - 21:01

Wahou, trop fort l'image animé du second exemple !
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Oct - 21:12

La liaison de coins n'a rien d'exceptionnelle, d'autant plus qu'une monnaie est rare. C'est plus leur apparition soudaine et simultanée qui sonne étrange même si ce n'est pas incompatible avec la dispersion d'un dépot (cf. celui que je viens de mentionner).
Si tu veux t'amuser, il y a entre 20 et 25 monnaies issues de ces deux coins dans le lien ACsearch que j'ai donné plus haut.
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Oct - 21:16

Par contre maintenant que tu as redressé les monnaies, tu peux comparer les orientations des coins et si elles sont identiques au degré près pour chaque monnaie,.....ça peut être un indicateur. Wink
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Oct - 21:49

Juste pour info, cette officine n'est pas inconnue du RIC parce que c'est bien l'officine Delta qui illustre la 11a Pl.X.
Donc c'est en fait la seule connue du RIC. Laughing
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Oct - 22:01

Genio popvli romani a écrit:
Par contre maintenant que tu as redressé les monnaies, tu peux comparer les orientations des coins et si elles sont identiques au degré près pour chaque monnaie,.....ça peut être un indicateur. Wink

Moi je ne vois que ça pour le moment....
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Briac
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Oct - 23:52

Genio popvli romani a écrit:
Juste pour info, cette officine n'est pas inconnue du RIC parce que c'est bien l'officine Delta qui illustre la 11a Pl.X.
Donc c'est en fait la seule connue du RIC. Laughing

Gemini (meme type autres coins) vente de Janviern 2008 disant

RIC 11a (R4), new officina Δ=4.

Ira & Lary goldberg dans la vente déjà mentionnée ainsi que Gitbud & naumann dans la vente du 7 juillet 2013 disent

RIC 11a var (unlisted officina)

Héritage dans la vente du 10 avril 2014 disent

RIC 11a var. (unpublished officina)

Gemini vente du 11 janvier 2005

RIC 11a (R4), new officina D (= 4)

Ca fait 4 maisons de vente qui disent la meme chose quand meme...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 2:10

Parce qu'ils n'ont pas regardé la monnaie illustrée au RIC , ni remarqué l'erreur qui y est présente , ne citant que l'officine A dans les pages de Serdica........ arff ( Manu tu suis bien ....!!! coucou )

Le portrait du RIC est de plus assez différent de ceux ci .....

j'ai enregistré toutes les monnaies sorties en vente et je les compare une par une .....

_________________
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 9:18

Briac a écrit:

Ca fait 4 maisons de vente qui disent la meme chose quand meme...

Bien plus que quatre en fait. Faut avouer que "unpublished" ça a bien plus de geule que "misprint". lol!
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Brutus, il y en a peut-être d'autres chez Lech, il s'est arrêté à 25 : http://www.notinric.lechstepniewski.info/6ser11a_d.html
La première passée dans ces ventes est celle de Sear en 2004, ça serait un comble que la référence internationale de l'authentification soit à le point de départ de la diffusion à grande échelle d'un faux. Very Happy
Juste pour l'anecdote, l'officine A existe bien même si finalement elle semble plus rare, G.Gautier en cite une à Berlin dans son étude du monnayage de Serdica dans la RN, la #17 : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/numi_0484-8942_1991_num_6_33_1957
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 13:44

Une trentaine de monnaies, parfaitement I-D-E-N-T-I-Q-U-E, parfaitement FDC, parfaitement centrés, parfaitement axés(12h)...
Je connaissais les frappeurs ivrognes aux frappes désaxés, au doubles frappes etc... mais celui la il devait faire un contrôle de qualité strict après chaque frappe et devait même utiliser un balancier.
Il les a ensuite mis sous capsule hermétique antique, puis dans un porte argenteus antique etc...


Le grand Regis Laspales disait:
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 17:59

Toujours pas convaincu qu'elles soient fausses. Plus je les regarde, plus je pense à un dépôt de qualité exceptionnelle. Certaines ont été nettoyées, d'autres non, et ces dernières présentent les même patines et traces de crasse.

Maintenant si elles sont fausses, alors là je m'incline bienvenue
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 18:34

Idem, je penche plus pour le dépôt que pour le faussaire.
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 18:59

Les faussaires ne sont en général pas des gens patients : ecouler trente monnaies a mille boules chaque en dix ans, ça fait du trois mille par an, je ne sais pas qui se ferait iech aussi longtemps pour si peu. Moi pas

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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 19:03

Si c'est le cas,c'est bien dommage que ces monnaies ce retrouvent dans des ventes sans qu'il y ai eu une publication sur ce "dépôt". pleure
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 19:12

La pour le coup, on est bien d'accord

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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 20:00

Potator II a écrit:
Les faussaires ne sont en général pas des gens patients : ecouler trente monnaies a mille boules chaque en dix ans, ça fait du trois mille par an, je ne sais pas qui se ferait iech aussi longtemps pour si peu. Moi pas

Tu crois qu'ils ne fabriquent et ne  "misent" que sur un seul type .....??? idee idee idee

Et qu'ils ne vendent qu'une monnaie tout les 4 mois ...??? violon

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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 20:30

BRUTUS a écrit:

Tu crois qu'ils ne fabriquent et ne  "misent" que sur un seul type .....??? idee idee idee
Et qu'ils ne vendent qu'une monnaie tout les 4 mois ...??? violon

Pas faux....

Il serait intéressant de voir s'il y a d'autres monnaies dans le même genre dispersés à la même époque dans les mêmes maisons de vente....
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 21:53

Oui, voir dans le lien suivant les argentei de Siscia et Serdica, tous sont inconnus du RIC, tous ont été vendus par grosso-modo les mêmes maisons (F&S, CNG, G&M,Roma...pas une provenant d'ebay) entre 2005 et 2014.
http://www.notinric.lechstepniewski.info/av6.html
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 22:02

Ou encore là, juste pour Serdica ce qui exclut les monnaies du trésor de Sisak, fdc pour la plupart, centrage parfait et conservation excellente.
http://www.acsearch.info/search.html?term=argenteus+serdica&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&order=0&company=
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Chut
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Nomos   Ici tous les posts sur les ventes Nomos - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Oct - 22:14

Si un dépôt important sort, il est aussi normal d'avoir d'autres types en quantité (dont des types rares), et en excellent état...
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