As et dupondius de Nîmes

Je suis très heureux que ce soit toi qui aies remporté cette fantastique monnaie (que j'avais aussi misée, mais assez timidement).

Je la remets sur cette page, elle est trop belle !!

et maintenant tu es à combien de monnaies de nîmes Charlie?

Magnifique ce type III aux portraits très inhabituels et proches du type II "gaulois"

Fort intéressante monnaie avec des portraits de style inhabituel comme tu le fais remarquer !!!
Alwin, depuis quand tu es timide ?!!!

trés belle monnaie

alwin1 a écrit:

Je suis très heureux que ce soit toi qui aies remporté cette fantastique monnaie (que j'avais aussi misée, mais assez timidement).

Je la remets sur cette page, elle est trop belle !!

Merci Alwin, je suis toujours émerveillé par la diversité des frappes de ce monnayage. Par nature, j'ai un faible pour les imitations gauloises du type II quand ils sont bien conservés, mais un style aussi pur que celui-là m'a fait craquer. Ce n'est pas un style gaulois du tout, même si on ne reconnaît pas le style Grec habituellement beaucoup plus académique (d'où le style archaïque dont je parle). Je m'intéresse beaucoup à l'aspect artistique des monnaies ou d'autres choses (par déformation professionnelle). Je sais que tu es sensible aussi aux belles monnaies, en particulier celles qui sont crocodilesques ! J'attends l'avis éclairé de Gilga sur le sujet.

L'oeil de face de cet Agrippa lauré fait egymptien

PYL a écrit:

et maintenant tu es à combien de monnaies de nîmes Charlie?

Un peu moins de 70. Mais je cherche moins à les accumuler qu'à trouver des coins différents ou des cas d'espèces inattendus. C'est donc une collection thématique à laquelle s'ajoutent certains monnayages périphériques de Nîmes. Ces monnaies sont presque toutes sur mon site (www.asdenimes.com). J'ai aussi d'autres romaines sympa hors sujet que j'aime bien et que je ne mets pas sur mon site.

Magnifique spécimen,
je suis impressionné par les détails de cette monnaie. Je la trouve aussi très particulière quand à son style.
Merci de nous la faire voir.

Charlie a écrit:

Ce n'est pas un style gaulois du tout, même si on ne reconnaît pas le style Grec habituellement beaucoup plus académique (d'où le style archaïque dont je parle). Je m'intéresse beaucoup à l'aspect artistique des monnaies ou d'autres choses (par déformation professionnelle). Je sais que tu es sensible aussi aux belles monnaies, en particulier celles qui sont crocodilesques ! J'attends l'avis éclairé de Gilga sur le sujet.

Charlie, l’hypothèse d’un style grecque archaïque est intéressante. Je n’avais pas du tout cette vision avant de lire ton argumentation. Comme Elégabale, j’y vois d’avantage un style gaulois. Mais les deux ne sont peut-être pas incompatibles si l’on considère que les gaulois, à cette époque, subissaient l’influence grecque depuis fort longtemps. Peut être pourrait on parler d’un style gallo-grecque ?

Ce qui est sûr, c’est que pour les monnaies de la classe III ou type à la couronne de chêne, on relève deux séries nettement distinctes proposant chacune des directions stylistiques opposées. Ces deux séries sont nommées ci-dessous série gallo-romaine et série romaine.

Hormis le style, le simple dessin des rubans décorant les couronnes d'Agrippa et d'Auguste suffit à différencier ces deux séries. Au droit des monnaies de la série gallo-romaine, comme l’exemplaire ci-dessus, les couronnes sont décorées d'un unique ruban enroulé sur lui même, tandis qu'au droit de la série romaine ce sont deux rubans parfois souples mais le plus souvent de forme serpentiforme qui maintiennent les couronnes. Au delà du dessin, la nature des flans montre également que ces deux séries ont suivi des processus de fabrication distincts. Les flans de la série gallo-romaine sont relativement larges et mince (diamètre supérieur à 28 mm), tandis que ceux affichant un dessin romain sont court et épais (diamètre inférieur à 26mm). La planche XIII du TM VI de la trouvaille de La Villeneuve Au Châtelot (Hubert Zehnacker, Trésors monétaires VI, La trouvaille de La Villeneuve Au Châtelot) présentant côtes à côtes des spécimens des deux séries illustre nettement cette différence (série romaine : N°568, N°573, N°575 diamètre de 25 à 26mm; série gallo-romaine N°570, N°574 diamètre de 28 à 29mm). Le poids moyen de la série gallo-romaine, avec 12,22g (30 ex.) est quant à lui légèrement inférieur à celui de la série romaine 12,62g (60 ex.).

Le dépôt de La Villeneuve Au Châtelot composé de 225 spécimens de la classe III nous permet d'établir quelques statistiques. Parmi les 86 monnaies de la classe III reproduites sur les planches (TM VI), 18 spécimens appartiennent à la série gallo-romaine et 68 sont de la série romaine. Ces chiffres restent néanmoins à confirmer si l'on on prend en compte l'origine et le remaniement incertain de ce dépôt ainsi que le choix, parmi les 255 spécimens, des 86 reproduits. Cette répartition, environ 80%-20%, est cependant le sentiment que donne l’étude de ces monnaies.

De part son style archaïque, à mi-chemin entre celui des monnaies de la classe II et celui des monnaies de la classe III série romaine, la série gallo-romaine laisse penser qu’elle fut celle inaugurant le nouveau type à la couronne de chêne. Cependant, la comparaison du frai des spécimens présents dans le dépôt de La Villeneuve Au Châtelot ne confirme pas cette hypothèse et aurait même tendance à montrer l’antériorité de la série romaine sur la série gallo-romaine. L'hypothèse d'une production groupée dans le temps mais répartie sur une officine principale (série romaine) et une officine secondaire (série gallo-romaine) est par conséquent la plus séduisante. L'élaboration d'une carte des répartitions ne semble pas, cependant, indiquer que deux ateliers géographiquement distants aient produit ces monnaies.

Merci Gilga pour ta réponse. Plusieurs éclairages ne sont en effet pas forcément contradictoires mais apportent au contraire de l'épaisseur à la réflexion.

Voici un type IV du dupondius au crocodile acquis aujourd'hui. Il s'agit de la dernière série de ce type (probablement ?) qui se distingue par ses portraits massifs et son lettrage étiré horizontalement. Cet exemplaire présente des portraits d'un style plutôt lourd, voire assez malhabile dans sa gravure qui manque de finesse. Intéressant exemplaire néanmoins qui présente toutes les caractéristiques du type.
a8.

Dans cet état , les "lourdeurs de la gravure" je ne les remarque pas du tout !!!!!!

D'accord avec BRUTUS. Charlie !

intéressante monnaie Charlie, comme d'hab'. Dans TM XXI, ils relèvent 5 ou 6 graveurs différents pour cette série. Le style de celle-ci ne semble pas faire partie de leur lsite.

La monnaie est assez belle, mais le nez d'Auguste est un peu patatoïde et les traits des personnages empâtés (de campagne...). Pour moi, sur le plan purement artistique, le graveur a assuré le minimum syndical : paix à ses cendres...

T'es dur avec lui ! Mais ceux qui ont frappé ont assuré. La frappe est très bien centrée sur un flan court.

Que pensez-vous de cette monnaie ? A part le fait qu'elle se soit fait bouffer par un chien. On peut voir un spécimen à FDC de même droit au RPC 523.

11,72g, 26mm, 3h

Cher Gilga, ce qui attire davantage mon attention dans cette monnaie c'est le fait que, différemment de tous les types que je connais les deux têtes se touchent, voire elles s'interpénètrent . Les éffigies s'écartent aussi des types plus communs. Quand au revers, il ságit d'un des premiers types, avec un simple noeud de ruban en lieu de couronne, la palme très simplifiée, une tige dépouillée, et la chaîne et le collier du croco sont peu visibles, quoique elles me semblent être là. Une variante rare, sans doute.

Merci Emblémiste pour ton coup d'oeil. La photo de inumis est peut être meilleur : lien. C'est vrai que les bustes sont adossés serrés. Le style est un hybride des premières monnaies mais le module semble réformé...

Je n'avais pas encore vu de bronze de Nîmes se déliter en strates de cette manière.
On dirait que la monnaie a un coeur de métal quelconque et est recouverte par un ou deux millimètres de bronze (?)

alwin1 a écrit:

Je n'avais pas encore vu de bronze de Nîmes se déliter en strates de cette manière.
On dirait que la monnaie a un coeur de métal quelconque et est recouverte par un ou deux millimètres de bronze (?)

Moi si , j'en ai trouvé plusieurs ayant cet effritage lamellaire de la patine ,mais le coeur est bien de bronze !!!???
Dans des terrains acides et sabloneux ............!!!

ben moi j'en ai ...... heu ... la mointié d'un

antique59 a écrit:

ben moi j'en ai ...... heu ... la mointié d'un

Bizarement je n'ai jamais trouvé de demi "lamellisés" !!!!! Des demi-savonettes , quelques unes (j'en ai retrouvé 3 dernièrement dans une de mes boîtes à merdouilles , je les offre à quinenveux )!!!!

Salut les fous, la forme !

Ca dit quelque chose à quelqu'un ces contremarques sur ce demi as de nîmes ?


a+