Numismatique de l'antiquité
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Dome
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeLun 27 Juin - 12:25

Bonjour
Magnifique sesterce Nouvelles dans le pilulier - Page 3 268821
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elagabale2000
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elagabale2000


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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeLun 27 Juin - 12:28

Pour le fin du IV ce n'est pas la Sécurité qui est représentée mais bien un Victoire, la sécurité de la "République" étant assurée par les victoires de l'empereur coucou

On la voit souvent accoudée à une colonne : lien NBD - Je pense que ça symbolise la stabilité qui est le pendant de la Sécurité.

Le sesterce est magnifique, bravo super8 super8 super8
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https://www.nummus-bible-database.com/
mialek
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Juin - 10:23

elagabale2000 a écrit:
Pour le fin du IV ce n'est pas la Sécurité qui est représentée mais bien un Victoire, la sécurité de la "République" étant assurée par les victoires de l'empereur coucou

On la voit souvent accoudée à une colonne : lien NBD - Je pense que ça symbolise la stabilité qui est le pendant de la Sécurité.

Bien évidement ! j'aurais dû y penser…

Merci pour les retours !
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeVen 2 Sep - 16:56

Bonjour !
Voici quelques jolies communes du Chlore.
Fraichement débarquées.

RIC VI 214a
28 mm / 10,55g
frappé en 296-297 à Trèves, Officine B, 3e émission (Γ)
Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Screen27


RIC VI 55a
32 mm (max) / 9,18 g
frappé en 305-306 à Ticinum
Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Screen28

RIC 28a
28 mm / 10,14 g
frappé en 294-295 à Nicomédie
Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Screen29

Maximianus Herculius et elagabale2000 aiment ce message

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeVen 2 Sep - 20:55

Très joli génie de Nicomédie...!!! super8
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeVen 2 Sep - 23:44

C'est vrai, même Chlore en rougit…

Quand on compare les 3 portraits gravés à Trèves, Ticinum et Nicomédie, difficile de se faire une idée de la réalité du visage de Constance Chlore…
Le réalisme n'était pas le propos des graveurs, semble-t-il.
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AMICTVS
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeSam 3 Sep - 9:36

Et néanmoins les portraits de Constance demeurent les plus reconnaissables parmi ceux des Tétrarques.
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Dome
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeSam 3 Sep - 20:33

Bonsoir
Magnifique trio super1
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeDim 4 Sep - 1:02

@ amictvs
AMICTVS a écrit:
Et néanmoins les portraits de Constance demeurent les plus reconnaissables parmi ceux des Tétrarques.

ah ? j'aurais pourtant parié plutot sur maximien hercule dont on peut retrouver facilement le nez en trompette ici ou là.
Ici nous avons une autre représentation du Chlore assez éloigné des 3 portraits ci-dessus…

Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Consta11
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AMICTVS
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeDim 4 Sep - 19:25

C’est vrai qu’il y a le nez en trompette caractéristique de Maximien, mais il n’est pas systématiquement représenté ainsi, tandis que pour les portraits de Constance il y a spécifiquement une ‘gestalt’ en arrondi assez généralement utilisée, sans mentionner dans certains ateliers (Thessalonique, Héraclée, Antioche, Alexandrie) des portraits avec une barbe bouclée.

La correspondance et les liens des portraits impériaux sculptés avec les profils monétaires est difficile à établir et à confirmer, même si des cas de concordances assez spectaculaires existent parfois: dernières émissions de Carin à Rome et buste de Carin du musée Capitolin à Rome, dernières émissions de Gallien à Rome et bustes de Paris (Louvre) et Rome (Musée National Romain), dernières émissions de Gallien à Siscia et bustes de Rome (Musée National Romain) et Copenhague.

Pour Constance les portraits de Berlin et Copenhague sont rapprochés des profils monétaires du Tétrarque.
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeLun 5 Sep - 9:55

Hmm, pas facile de faire des rapprochements pour Nicomédie ou Antioche, je trouve…
Parcontre ci-dessous pour Trèves (305-307), ça marche pas mal…

Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Screen30
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeLun 5 Sep - 10:48

Il faut y voir les affectations géographiques de chacun des augustes et césars de cette première tétrarchie , et certainement une connaissance visuelle plus grande de leurs traits , par les élites et graveurs ayant le plus l'occasion de les voir , en vrai , ou en représentations les concernant, qui devaient être plus courantes dans les zones qu'ils contrôlaient , que dans le reste de l'empire .....

Maximien ayant en charge l'occident , il est normal de trouver son nez un peu  "en trompette " principalement sur les frappes des ateliers de cette zone , et bien moins présent , plus on s'éloigne de l'occident ..

Chlore étant césar de Maximien , et ayant passé le plus clair de ses efforts , dans la moitié nord de la Gaule , aux frontières du haut Rhin et en Bretagne,  les ateliers les plus proches de cette zone sont donc logiquement les mieux au courant de sa conformation réelle,...

(Ou bien les plus influencés , pour orienter les gravures des bustes  dans un sens souhaité par les princes ou leurs affiidés les plus dévoués...)

On peut aisément constater que plus la tétrarchie évolua ( et les luttes de successions allant avec ....) , plus l'influence des différents tétrarques sur les productions des ateliers sous leurs contrôles devînt voyante , avec des choix parfois très politiques pour les quantités et types choisis pour leurs collègues en Tétrarchie, avec parfois même la volonté soit d'ignorer presque totalement, selon les intérêts stratégiques , soit de mettre en avant , tel ou tel autre tétrarque ....

Il donc logique de trouver des particularismes à son buste , dans les régions contrôlées par un prince , ce qui représente certainement les premières immixions légères mais visibles , de certains tétrarques , sur les productions monétaires des ateliers sous leur contrôle , allant par là même en contradiction , de faible portée certes et visiblement tolérée alors  par les autres princes , par rapport à l'uniformité voulue dès le début de la réforme opérée par Dioclétien en 294 et la création du follis/ nummus  , qui voulait un buste commun à tous et un revers identique .....( GPR puis ensuite SM ..)
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeMar 6 Sep - 9:20

Merci Brutus et Amictus pour vos explications !

Concernant cette volonté politique d'un buste commun, a-t-on des traces historiques autres que le monnayage ? (edits, etc ?)
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeMar 6 Sep - 11:20

Du point de vue politique l'unité tétrarchique sous la direction de Dioclétien ressort de diverses sources (textes, inscriptions, etc).

Pouvant en découler quant à la représentation de l'unité des souverains, il y a deux blocs sculptés en porphyre (Venise et Vatican) figurant les Tétrarques qui appuient cette analyse (avec des caveat car d'autres éléments purement artistiques - style, esthétique, talent, matériau) peuvent aussi avoir contribué à cette uniformisation des personnages.

Du point de vue politique l'unité tétrarchique sous la direction de Dioclétien ressort des diverses sources (textes, inscriptions etc).
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeMar 6 Sep - 12:19

A défaut d'un lien sur les 4 fantastiques Laughing ,

voici le lien Wiquipedia sur le fameux quatuor des 4 premiers tétrarques , entonnant ensemble à cappella une version chantée de  " Lady du maximum" , en version grégorienne/râpée...!!! diabolo

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Statue_des_quatre_t%C3%A9trarques
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Sep - 11:22

Bonjour,
voici les nouvelles du mercredi…

Constance Chlore - RIC 32a
Nummus - 26 mm / 10,88 g / 12h

Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Screen31


Trajan Dèce - RIC 124a
Sesterce - 28 mm / 17,52 g / 10h

Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Screen32

kc aime ce message

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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Sep - 11:39

Très beau follis d'Aquilée à la tête large ...!!! Nouvelles dans le pilulier - Page 3 268821 Nouvelles dans le pilulier - Page 3 268821 supermon
( On voit que Chlore sortait de chez le barbier ....!!!!arff )


Le sesterce de Dece est très beau aussi et ce revers au 2 Pannonies , très sympa et recherché...!!! super1
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Sep - 12:23

Merci !
Concernant le Chlore, il a une couronne de laurier à 3 rangées de feuilles, petite subtilité du graveur ?
les autres specimens sur le RIC se contentent de 2 rangées seulement…

Concernant le Dèce, c'est une acquisition au près de KC, connu pour sa sacrée collec de sesterces…
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Sep - 18:08

Cette particularité de gravure est remarquable et dans un état de conservation exceptionnel; elle ne figure pas parmi les divers exemplaires illustrés des Centur et Centur-C hoards. La gravure habituelle est plus réaliste: deux rangées de feuilles séparées par une tige (une simple ligne), se terminant très souvent par un ou deux bouquets frontaux de trois feuilles. La qualité de la gravure et de ses détails évolue sensiblement à partir de l’émission AQP.
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Sep - 18:48

Le P d'AQP est donc en rapport avec l'émission et non l'officine ?
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kc
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Sep - 19:16

Bravo, superb photos and nice acquisitions Nouvelles dans le pilulier - Page 3 1f44d

I am happy it found a good home
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Sep - 19:17

La précision absolue aurait demandé d'indiquer: AQP,S,T sans autre différent d'émission. P,S,T sont évidemment des marques d'officines.
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Sep - 19:20

@ amictvs :
ok,je comprends mieux, merci !

@ KC
thanks much !!
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Sep - 19:28

mialek a écrit:
Le P d'AQP est donc en rapport avec l'émission et non l'officine ?

Non , frappe à 3 officines P/S/ Gamma , la 1ere pour Dioclétien , la seconde pour Maximien , la troisième pour leurs 2 césars d'alors Galère et Chlore...

Par convention , on ne cite que la 1ere officine ....ou alors pour cette émission :

    | V
----------
AQP/ Gamma

, mais c'est compliqué , pour ne pas dire impossible à écrire  bien en forme , sur un forum en ligne , et dans une phrase  .... arff

Cette particularité de 3 ème rang complet dans toute la partie supérieure de la couronne de laurier , se retrouve sur une autre monnaie de cette émission visibles sur AC search , sans doute la gravure la plus soignée de toute les frappes d'Aquilée...( Et certainement issues du même graveur et mêmes coins ...)
https://www.acsearch.info/search.html?id=9814910
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mialek
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitimeMer 14 Sep - 19:35

heu… cette autre monnaie trouvée sur AC search, c'est en fait la même.
Les photographes peuvent donner des images très différentes de la même monnaie…

Je ne connaissais pas cette convention de nommage. merci !
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 3 Icon_minitime

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