Numismatique de l'antiquité
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 Nouvelles dans le pilulier

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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeMer 14 Sep 2022, 19:06

mialek a écrit:
heu… cette autre monnaie trouvée sur AC search, c'est en fait la même.
Les photographes peuvent donner des images très différentes de la même monnaie…

Je ne connaissais pas cette convention de nommage. merci !

arf1 lol! lol! Ça pouvait y ressembler ...!!! diabolo

En fait c'est balisé comme ça :

Champ gauche/Champ droit
----------------------------------------------
                  Exergue

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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeJeu 15 Sep 2022, 06:26

Magnifiques monnaies super1 super1 Les détails de la coiffure et de la barbe de Chlore donnent une bonne idée de la grande qualité de ce follis Taing Taing
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeMar 06 Déc 2022, 17:22

Bonjour bonjour

Voici un nouveau follis Chloré… (acquis chez Naville cette année)
Monnaie commune (RIC VI Londinium 14a), sa particularité est d'avoir un pédigrée interessant puisqu'il provient d'un trésor enfoui en 307 et découvert 1710 ans plus tard (2017) en Angleterre.
Ce trésor (3000 pièces) aurait été enfoui en offrande, vu le contexte proche, et non dans le cas d'une fuite précipitée due à un danger imminent.


Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Screen35


Le trésor :
Lien vers le British Museum

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Barzus aime ce message

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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeMar 06 Déc 2022, 20:43

mialek a écrit:
Bonjour bonjour

Voici un nouveau follis Chloré… (acquis chez Naville cette année)
Monnaie commune (RIC VI Londinium 14a), sa particularité est d'avoir un pédigrée interessant puisqu'il provient d'un trésor enfoui en 307 et découvert 1710 ans plus tard (2017) en Angleterre.
Ce trésor (3000 pièces) aurait été enfoui en offrande, vu le contexte proche, et non dans le cas d'une fuite précipitée due à un danger imminent.


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Très joli ..!!! super8 lol! lol! lol!

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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeMer 07 Déc 2022, 07:49

Bravo, c'est toujours super de pouvoir lier une monnaie à une histoire supermon
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeVen 09 Déc 2022, 23:28

Sympa avec en plus le contexte de sa découverte et l'étude bravo2
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeSam 10 Déc 2022, 13:38

Je pense que c'est le meilleur pédigrée qui puisse être.
Cela dit, à part la mention de son origine sur le site de vente, pas de papier officiel ni rien de la sorte
ne prouve ni n'accompagne la monnaie. Je vais essayer de voir si le British Museum a la liste détaillée
de l'ensemble du dépôt, si c'est le ca,s avec poids, diamètre et ref, je pourrais peut-être faire le lien.
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeSam 10 Déc 2022, 18:26

Super, cette acquisition! Bravo12

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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeSam 10 Déc 2022, 18:56

Merci pour elle !

Voici la toute dernière arrivée.
C'est semble-t-il ma première "Not-in-RIC", car l'officine B pour cette série n'est pas répertoriée dans le RIC.

L'exemplaire du Not-in-RIC pourrait d'ailleurs bien avoir les mêmes coins que mon exemplaire…

Mais ce nummus Chloré semble être la proie d'une corrosion encore active, et là, je sais pas trop quoi faire…

Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Screen36

25,2 mm / 10,57 g / 6h

L'exemplaire de Not-in-Ric

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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeSam 10 Déc 2022, 21:05

super8 super amour60

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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeMer 14 Déc 2022, 12:47

Le not in Ric peut remplacer leur exemplaire par celle-ci :) super1

Pour l'avers c'est sûr, même coins.

Pour le revers il me semble que au niveau des I et O de GENIO, il y a un décalage. Le O est face à la main sur votre exemplaire voire légèrement en dessous.
Sur celui du not in Ric il est au dessus de la main.

On dirait en tout cas.

Pour la corrosion, si elle est bien active. J'ai lu plein de sujets différents de musées, collectionneurs etc, ce qui revient toujours c'est:

Il faut débarrasser la monnaie le plus possible des corrosions (chimique ou mécanique)
La sécher à cœur de façon certaine ( four pas trop chaud sinon la monnaie va foncer, dessus de lampe, etc....)
L'isoler de l'oxygène et de l'humidité. Peut-être qu'une simple pochette HB bien collante fera l'affaire, si vous ne voulez pas mettre de paraloid ou cire (moi je n'en mettrais pas)?

Et surveiller dans le temps.
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeMer 14 Déc 2022, 14:21

Oui, j'ai un doute aussi sur le revers.

Et ce moment et depuis lundi, la monnaie prend un bain de 20 ml d'eau déminéralisée + 1g de carbonate de sodium (cristaux de soude). J'ai une eau teintée bleue plutot que verte, d'ailleurs.
Ensuite, passage au four avec les croissants et retraite dans une boite avec un déshumidificateur que j'ai récupéré dans une boite de médocs. Contrôle médical régulier.
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeMer 14 Déc 2022, 14:27

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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeLun 13 Mar 2023, 19:37

Bonsoir,
à nouveau un petit Chlore.
29 mm / 9,2 g / 6h.
Atelier attribué par le RIC à Lyon, à Londres par le British Museum.
Du coup possiblement Boulogne ?
Le style du portrait me parait plutot trévire…

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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeLun 13 Mar 2023, 20:05

Sur la "not in rIC" les coins de revers sont differents, en effet

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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeLun 13 Mar 2023, 20:51

La page du Bastien dédiée à Boulogne ... Wink
( Pas le bois .... arff )
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeLun 13 Mar 2023, 21:00

Merci Brutus, certains portraits pourraient se rapprocher de celui de mon exemplaire (4a ou 4c)

@Potator
je n'ai pas trouvé de lien correspondant sur le Not In Ric ?
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeLun 13 Mar 2023, 21:40

Oui , c'est bien Boulogne ....

Il est normal que cette monnaie te fasse penser à Treves  ,car l'atelier de Boulogne,  atelier itinérant détaché et créé à partir des ouvriers de l'atelier de Lyon pour frapper les monnaies destinées à payer les troupes mobilisées pour préparer l'invasion et la reprise de la Bretagne à Carausius puis Allectus , puisque au moins un des ouvriers lyonnais fut ensuite délégué sur Trèves , dans les débuts de la réforme de Dioclétien et réouverture de cet atelier ..... Wink

On retrouve donc les mêmes types de portraits , à Lyon , Boulogne, Trêves , et Londres au tout début de la reprise de l'atelier par Chlore et Aspecliodotus en 296 , les graveurs bretons reprenant ensuite assez rapidement leur style plus " rugueux" et angulaire....

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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeSam 18 Mar 2023, 14:43

Bonjour,
Petit détour par byzance avec ce Pentanummium de Justinien (?).
14mm / 1,6 g.

Je n'ai pas su lire la légende d'avers… […] P P AVG ?
Le revers présente un monogramme dans l'epsilon dont je n'ai pas trouvé d'explications.
Ni même une liste de ces monogrammes qui semblent être assez courants à cette periode… ?
Existe-t-il un BIC ? Comme un RIC avec Bysance ?

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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeSam 18 Mar 2023, 19:19

Plutôt Justin II avec ce monogramme au revers : https://www.acsearch.info/search.html?id=225892

coucou
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeSam 18 Mar 2023, 19:28

Effectivement !
Merci Elag
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Mar 2023, 19:14

Oui, un BIC serait bienvenu ! Je n'ai pas eu beaucoup de monnaies byzantines en main, mais lorsque j'en ai eu, c'était bien galère à identifier...
Joli revers au passage ! super1
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Mar 2023, 19:37

Merci Pescennius, effectivement, les revers byzantins peuvent être graphiquement très beaux (la série avec les lettres marquant les valeurs)
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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Mar 2023, 19:43

Sinon je me permets de vous présenter - avec une pointe d'émotion - mon premier argenteus (et certainement le seul, vu les prix du marché).
Celui-ci semble avoir bien vécu, et donc est plus à ma portée.

Constance Chlore
16,90 mm / 2,366 g / 6h

J'ai un doute sur le RIC…
Je penche pour RIC VI Treveri 112…

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MessageSujet: Re: Nouvelles dans le pilulier   Nouvelles dans le pilulier - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Mar 2023, 22:00

Bonsoir,

C'est toujours plaisant un argenteus..!!! super8 super1 super1

RIC 112 , c'est bien ça ..!!!

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