Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Trésor de Lava

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norsca
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MessageSujet: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeVen 10 Mar - 14:45

Quelques monnaies de ce fantastique trésor circulent toujours en Corse :

http://www.leparisien.fr/faits-divers/un-trafic-de-pieces-d-or-romaines-entre-la-corse-et-hong-kong-demantele-09-03-2017-6748737.php

Les monnaies qui avaient déjà été récupérées sont fantastiques, j’espère que l'on pourra bientôt admirer celle-ci.

Avec une valeur estimé de 750 000 € LA monnaie, elles doivent brûler la rétine tire langue
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le Diablinte
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeVen 10 Mar - 15:06

un très bon reportage sur ce trésor mythique clin d\'oeil
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http://provinciales-romaines.fr/index.htm
Joss
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeVen 10 Mar - 15:32

Euh les monnaies qui illustrent l'article sont en cuivre...
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Joss
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeVen 10 Mar - 16:19

le Diablinte a écrit:
un très bon reportage sur ce trésor mythique clin d\'oeil
Il prend cher Vinchon dans ce reportage...
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Dedalus
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeVen 10 Mar - 17:02

Super Bravo12 le feuilleton continue

quel gâchis grr1
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeVen 10 Mar - 18:20

16 pièces... ou plutôt 16 médaillons de 4, 6 et peut-être même 10 aurei ?!
Car j'imagine mal un simple aureus atteindre des prix pareils à la pièce.

J'ai hâte de voir les photos des médaillons !
Ils sont certainement inédits Trésor de Lava 268821 Trésor de Lava 268821 Trésor de Lava 268821
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alwin1
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeVen 10 Mar - 19:08

J'en ai acheté quelques unes, je posterai les photos demain ange1

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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeVen 10 Mar - 19:28

alwin1 a écrit:
J'en ai acheté quelques unes, je posterai les photos demain ange1

mdr18 mdr18 mdr18

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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeLun 27 Mar - 23:27

On a le droit de vendre des pièces provenant de ce trésor gné
https://www.ma-shops.com/henzen/item.php5?id=5948&lang=fr
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeMar 28 Mar - 2:16

Arabia-Felix a écrit:
On a le droit de vendre des pièces provenant de ce trésor gné
https://www.ma-shops.com/henzen/item.php5?id=5948&lang=fr
Ben si les monnaies ont été trouvées au XIXe siècle, comme il le dit, il a le droit.
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeMar 28 Mar - 20:37

Arabia-Felix a écrit:
On a le droit de vendre des pièces provenant de ce trésor gné
https://www.ma-shops.com/henzen/item.php5?id=5948&lang=fr

Ce n'est pas la seule, il y a eu aussi celle-là :

http://www.cgb.fr/claude-ii-le-gothique-multiple-en-or-de-sept-et-demi-aurei,v21_3209,a.html
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeMer 29 Mar - 0:11

Donc tout le monde a le droit de vendre ces braves rondelles sauf les respectables corses inventeurs du trésor gné
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeMer 29 Mar - 13:34

non car ils n'ont pas déclaré leur trouvaille aux autorités.

C'est une sacré affaire l'histoire de ce trésor, avec un gâchis monumentale de la part de certain fonctionnaire
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeMer 29 Mar - 15:17

Citation :
respectables corses

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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeMer 29 Mar - 17:13

norsca a écrit:

http://www.cgb.fr/claude-ii-le-gothique-multiple-en-or-de-sept-et-demi-aurei,v21_3209,a.html

salut3

vu la qualité de celle là , je ne pense pas oui

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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeJeu 30 Mar - 12:39

Scramasaxxx a écrit:
Citation :
respectables corses

Laughing

mdr18
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeVen 31 Mar - 0:52

A ma connaissance, seul les monnaies publiées par Lafaurie en 1958 (soit 41 monnaies) peuvent être revendues... les monnaies trouvées entre 1971 et la fin des années 80 peuvent à tout moment être saisie par l'état français pour recel d'épave maritime Wink
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeVen 31 Mar - 3:14

Briac a écrit:
A ma connaissance, seul les monnaies publiées par Lafaurie en 1958 (soit 41 monnaies) peuvent être revendues... les monnaies trouvées entre 1971 et la fin des années 80 peuvent à tout moment être saisie par l'état français pour recel d'épave maritime Wink
Même celle vendue aux Pays-Bas?
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeVen 31 Mar - 7:20

du moment ou ceci existe...
Trésor de Lava Lava10
je crois que leur endroit de vente ne compte pas vraiment
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeVen 31 Mar - 10:04

Briac a écrit:
A ma connaissance, seul les monnaies publiées par Lafaurie en 1958 (soit 41 monnaies) peuvent être revendues... les monnaies trouvées entre 1971 et la fin des années 80 peuvent à tout moment être saisie par l'état français pour recel d'épave maritime Wink

Bonjour Briac ,

Pas du tout , car le jugement envers les Corses impliqués n'a concerné que la non déclaration de découverte , motif sur lequel ils ont été condamné à payer une amende ...

Le représentant de l'état n'a justement pas pu prouver qu'il s'agissait d'un trésor issu d'une épave , aucun restes ni indices d'épave n'étant décelable , et il pourrait plutôt s'agir d'un trésor issu d'un éboulement de la falaise surplombant le site ...

Le tribunal a donc considéré que ce trésor était issu du milieu terrestre et des terres d'un des impliqués...
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeVen 31 Mar - 11:59

Mais alors pour le coup ce serait vraiment une découverte fortuite ! j'avoue ne plus rien comprendre avec cette réglementation forum55
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeVen 31 Mar - 14:04

J'ai connaissance de ce détail Brutus, cependant elles sont toutes propriété de l'état français, et le fiche d'Interpol est bien réelle... chaque monnaie retrouvée est sensée être saisie et sera restituée à la BNF...
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeVen 31 Mar - 15:04

EKPITO a écrit:
norsca a écrit:

http://www.cgb.fr/claude-ii-le-gothique-multiple-en-or-de-sept-et-demi-aurei,v21_3209,a.html

salut3

vu la qualité de celle là , je ne pense pas oui

Si, si détrompe toi.

C'est une des seules ou l'Etat n'a rien pu faire

Regarde en bas de cet article
http://ranky.blogspirit.com/archive/2017/02/index.html

Et pour ceux que ça intéresse il y a pas mal d'info sur le trésor de Lava sur cette page
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeVen 31 Mar - 16:15

norsca a écrit:
C'est une des seules ou l'Etat n'a rien pu faire
L'État ne peut rien faire ????? mdr18 mdr18 mdr18 mdr18

Ce que je ne comprends pas dans cette affaire. gné
Déclaration du trésor ou pas par nos humbles pécheur de moules corses:
- soit c'est un trésor national et personne n'y touche.
- soit ce n'en est pas et tout le monde peut y toucher.

J'ai bon gné
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava Icon_minitimeVen 31 Mar - 17:39

oui et non...

Soit c'est une épave (il semble que non) et c'est la propriété de l'état

Soit ce n'est pas une épave et la plusieurs possibilités existent

- c'est considéré comme trésor national et donc l'état a un droit de saisie
- c'est considéré comme trésor archéologique et c'est a répartir entre les inventeurs et propriétaire(s) du terrain

mais ce trésor a été fait en plusieurs trouvailles / étapes

XIXe siècle dans une villa romaine puis a nouveau caché dans une grotte

1950-60 petite trouvaille mise en vente en 1956, publiée en 58 et ayant le droit de circuler

1970-80 petite trouvaille

1985-1986 énorme trouvaille qui a attiré l'état et se retrouve maintenant déclaré trésor national

La majorité des pièces qui composent ce trésor sont de la plus haute rareté voir d'un état exceptionnel

Un trésor de plus de 600 monnaies d'or dont le propriétaire (à l'époque romaine) est connu! a une valeur historique inestimable, et mérite d'être étudié et documenté, personnellement que ce soit saisit par l état n'a pas d'intérêt, si ces monnaies pouvaient circuler librement, ce serait beaucoup plus simple de les connaitre, de les répertorier et de les publier...

A l'heure actuelle, ces monnaies sont très probablement dans des collections privées tel celle du Roi Farouk (qui détient la plus grande collection privée bien que j'ignore s'il en a une)... et hors d'atteinte car circulant de la main a la main sans jamais être affichée dans une vente, l'avantage c'est que les prix sont probablement plus faibles (pour qui a les contacts), le soucis c'est que cela finance des trafics d'arme (c'est avéré) et/ou de drogue...

Il ne fait aucun doute que les autres multiples (probablement pas les "simples" aurei) seront retrouvés d'ici quelques dizaine d'années mais d'ici la dans combien de mains seront elles passées et quels dégas auront-elles causés? et n'y aura-t-il pas prescription???

Connaîtra-ton un jour la composition exacte de ce trésor? le statuette a-t-elle réellement été détruite? les dentistes ont-ils réellement fait des couronnes dentaires avec les aurei et multiples de piètres qualité? Beaucoup de question sont en attente de réponse... voila l'intérêt de ce trésor...
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