Numismatique de l'antiquité
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 Trésor de Lava

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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeVen 31 Mar - 20:23

norsca a écrit:

Si, si détrompe toi.

C'est une des seules ou l'Etat n'a rien pu faire

Regarde en bas de cet article
http://ranky.blogspirit.com/archive/2017/02/index.html


super1

pourquoi pas récupérer par l'état ? pas de preuve ? rien ne prouve qu'elle provienne de Lava ?

Génial cet article Trésor de Lava - Page 2 268821 Trésor de Lava - Page 2 268821 Trésor de Lava - Page 2 268821 super merci
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeSam 1 Avr - 12:41

Bref gros bordel administratif à la française sans queue ni tête.
Déploiement de la force publique selon la gueule du trésor et de l'inventeur(braves barboteurs corses pleure ).

Vivement un PAS comme nos amis albionais qui ne sont pas si perfide que cela.
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeSam 1 Avr - 13:10

Braves barboteurs corses?

La je ne te rejoindrai jamais, un brave barboteur aurait prit ses renseignements surtout dans ce cas précis car le terrai surplombant le golf de lava leur appartient!
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeSam 1 Avr - 15:29

Je pensais que l'ironie du propos était claire. Cesar
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeSam 1 Avr - 18:36

arf1 sortir
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Sep - 13:40

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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Sep - 21:10

mince l'article est protégé, on a pas accès à la totalité pleure
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Sep - 22:26

C'est clair, on était bien lancé... mdr18
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Sep - 22:29

2 € msieurs dames
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Sep - 22:38

2€ l article... plus cher que le journal complet le matin...
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Joss
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Sep - 23:26

En Corse, une plongée vers l’or

Une enquête sur un trafic d’armes et de pièces d’or a relancé l’histoire sans fin du « trésor de Lava », une affaire où se mêlent depuis plusieurs décennies collectionneurs de monnaies anciennes et flambeurs invétérés.

C’est une pièce d’un autre temps, d’un or étincelant. D’un côté, deux mains jointes – l’allégorie de la paix. De l’autre, l’effigie de Gallien, empereur ­romain du IIIe siècle. Sa valeur à la revente ? Jusqu’à 700 000 euros, paraît-il, sur le marché asiatique. Et s’il n’y avait qu’elle…
Ce matin de mars, à l’heure où le ferry pour Savone (Italie) s’apprête à quitter le port de Bastia, les gendarmes saisissent quinze autres pièces ­romaines – des Auréliens, des Quintilles, etc. – dissimulées dans les bagages de deux passagers corses. Pour les enquêteurs, c’est un aboutissement, la fin d’une traque sur laquelle l’ombre d’un singulier trésor n’a cessé de planer.
Leurs investigations débutent en décembre 2015, quand l’Office européen de police (Europol) remarque des mouvements financiers suspects sur Internet. Un Corse utilisant le pseudonyme « Orsu Romanetti » – le prénom du frère de Colomba, l’héroïne de Prosper Mérimée, et le nom de famille d’un bandit local du début du XXe siècle – commande à une société basée aux Philippines des pièces détachées de pistolets semi-automatiques pour les transformer en armes automatiques.
De nombreux colis parviennent ainsi dans le village de Casamaccioli, dans la ­région montagneuse du Niolu (Haute-Corse). L’hiver, seuls les cris stridents des milans royaux troublent la quiétude de ce hameau d’une centaine d’habitants. Autant dire que tout visiteur y est vite repéré.
Des pièces d’« une valeur inestimable »
Des gendarmes d’élite du GIGN et du Groupement d’observation et de surveillance (GOS) sont chargés de repérer les acteurs de ce qui ressemble fort à un trafic d’armes. Ils commencent par dénicher la planque idéale : une vieille bergerie avec vue sur le village. Ils y installent leur matériel – micros espions, paraboles… – et n’en sortent que la nuit. Au fil des semaines, les gendarmes comprennent que les suspects utilisent un langage codé et ne s’intéressent pas qu’aux armes : ils détiennent aussi des pièces d’or.
L’un d’eux est identifié : Pierre-François Sabiani, 32 ans. Avec ses cheveux gominés et ses lunettes noires, il ressemble à un personnage des ­Affranchis de Scorsese. Au village, on le surnomme « De Niro ». Il aime les voitures de luxe et les souliers de marque : il en aurait 200 paires. Tout le monde sur l’île connaît sa lignée : c’est l’arrière-petit-neveu de Simon Sabiani, élu marseillais des Années folles, ami et protecteur de Paul Carbone et François ­Spirito, figures historiques de la pègre.
Ce fameux matin de mars, Sabiani quitte donc son nid d’aigle pour Bastia. Les enquêteurs le savent méfiant. « En voiture, il faisait deux fois le tour des ronds-points, et s’arrêtait de temps en temps sur le bord de la route », ­raconte l’un d’eux. Cette fois, il veut se rendre à Savone, puis rallier Milan en train pour s’envoler vers Hongkong.
Les gendarmes l’interpellent sur le port avec l’un de ses acolytes, Simon Giuntini. Les seize pièces romaines – estimées de 15 000 à 700 000 euros l’unité – sont cachées dans des tampons à ­encre en bois. Au même moment, un troisième homme, Olivier Birgy, 46 ans, est ­arrêté à Ajaccio. Les enquêteurs ont déjà ­entendu parler de lui : en 2014, il a été suspecté d’avoir dérobé à un comptable à la retraite une mallette contenant plusieurs pièces d’or romaines, qui n’ont jamais été retrouvées.
Au lendemain de ces trois arrestations, le procureur de la République de Bastia, Nicolas Bessone, s’adresse à la presse : « Les pièces saisies ont une valeur inestimable, déclare-t-il. Elles s’apprêtaient à rejoindre ­Milan puis l’Asie pour financer un trafic d’armes. Elles relèvent du fameux “trésor de Lava”. »
« On avait besoin d’argent, on plongeait »
Le « trésor de Lava » ! Une légende sur l’île, et au-delà… Pour en prendre toute la mesure, il faut d’abord imaginer le décor : le golfe de Lava, au nord d’Ajaccio, un paysage de plages et de calanques. C’est ici, entre l’an 271 et l’an 273, qu’un navire romain en route pour l’Afrique aurait fait naufrage. Sa riche cargaison – pièces d’or, médaillons, vaisselle précieuse – se serait alors répandue en divers endroits, passant des siècles à quelques encablures du rivage avant d’être peu à peu découverte.
L’histoire locale – à moins que ce ne soit déjà la légende – veut que le découvreur des premières pièces soit un pêcheur de corail du XIXe siècle. Bien plus tard, dans les années 1950, un avocat ajaccien en déniche d’autres – 41 au total – en plongeant pour ­ramasser des oursins. Sitôt ébruitée, sa trouvaille affole le milieu des numismates. En France comme à l’étranger, certaines pièces se négocient des fortunes entre initiés. En 1977, dans une baie voisine, un jeune plongeur en remonte à son tour une demi-douzaine, ainsi que des médaillons.
L’épisode suivant date de novembre 1985. Un dimanche matin, trois Ajacciens décident de pécher des oursins face au rocher de Pietra Piumbata, dans le sud du golfe. Il y a là Marc Cotoni, un pompier de 30 ans, et deux frères jumeaux, Félix et Ange Biancamaria, 61 ans, fils d’un concessionnaire automobile de la ville impériale. Derrière son masque de plongée, M. Cotoni distingue une lueur sur un ­rocher. Trois pièces ! De retour au cabanon où l’attendent les jumeaux, il leur lance : « Je crois qu’il y en a d’autres ! »
La suite, c’est Ange Biancamaria qui nous la raconte, attablé dans un café du centre d’Ajaccio : « C’était la caverne d’Ali Baba ! On avait besoin d’argent, on plongeait. Une pièce pour une Rolex, deux pour un 4 × 4 Mercedes… Sans savoir que c’était illégal. » La loi est pourtant formelle : tout bien présentant un intérêt historique ­situé dans la limite des 25 milles nautiques des côtes constitue un « bien culturel maritime » dont l’Etat est propriétaire.
« Valisette pleine de dollars »
Le trio de veinards trace son chemin cousu d’or sans se soucier des conséquences. La nouvelle de leur découverte se répand si vite que les acheteurs affluent. « Un jour, trois Américains en costard ont débarqué en avion privé avec une valisette pleine de dollars. Ils sont repartis avec des pièces », détaille Félix Biancamaria.
Les jumeaux, fils de bonne ­famille, sont des flambeurs. Avec eux, l’argent finit en beauté, sur le tapis vert des casinos ou en soirées champagne. Dans le même temps, de fausses pièces, supposées provenir du trésor, circulent à Paris, en Italie et en Corse. A Ajaccio, il se murmure qu’elles sont fabriquées avec de l’or de couronnes dentaires ou d’alliances.
Et puis, un matin de mai 1986, une lettre anonyme parvient à la gendarmerie : « La nuit, près du golfe de Lava, il se passe des choses. Transbordement d’objets divers par des hommes habillés en tenue militaire. Ça sent le FLNC… Il faut mettre des embuscades. » Sur place, les enquêteurs ne trouveront ni ­cagoule ni treillis, mais Marc Cotoni et les ­jumeaux Biancamaria… Le 15 novembre suivant, ils sont placés en garde à vue. Après plus de sept ans d’enquête et l’audition de près de 500 personnes, ils seront condamnés, en 1993, à dix-huit mois de prison avec sursis et 25 000 francs (environ 3 800 euros) d’amende.
Connaître l’ampleur exacte du trésor est impossible : seules 78 pièces ont été saisies par la justice. C’est peu… Surtout si l’on se fie aux souvenirs d’Ange Biancamaria : « On en avait remonté à peu près 800. Après le procès, il nous en restait 30. On les a toutes vendues. » Certaines ­seraient toujours en circulation aux Etats-Unis, en Espagne ou en Suisse.
Dernier joyau
Malgré leurs ennuis judiciaires, les jumeaux parviennent à préserver un dernier joyau de leur butin : un plat en or de 879 grammes. Ange affirme l’avoir trouvé sous un rocher à l’été 1986. C’était le 15 août, le jour où Ajaccio célèbre à la fois l’Assomption et la naissance de Napoléon. « On avait utilisé des Tirfor pour lever le bloc de falaises à cinq ou six mètres de profondeur », se souvient-il.
Alors que leur magot s’épuise, ils tentent de monnayer en douce cet objet d’exception en le confiant à divers intermédiaires. Les gendarmes, flairant la manœuvre, cherchent vainement à le récupérer. Toutes sortes d’infos, plus ou moins fiables, courent alors au sujet de ce plat, dont il n’existe qu’une photo et un vague croquis. Un jour, il est question d’une possible vente sur les Champs-Elysées… Un autre, c’est un commissaire-priseur qui ­signale avoir croisé, sur un vol Paris-Miami, un voyageur en route vers la Colombie pour négocier un plat en or découvert près des ­côtes corses… Même les nationalistes s’en mêlent : il serait passé entre les mains, à une époque, d’un cadre du Mouvement pour l’autodétermination.
Dans les années 2000, Félix Biancamaria, à court d’argent, tente de le vendre. Le 21 octobre 2010, les policiers de l’Office central de lutte contre le trafic des biens culturels l’arrêtent dans un train au retour d’un voyage à Bruxelles. En ouvrant son sac Vuitton, ils trouvent le plat. Voilà Félix mis en examen pour « recel de vol » et « déplacement sans autorisation d’un bien culturel maritime enlevé à la suite d’une découverte non déclarée commise en bande organisée ».
Remis en liberté dans l’attente de la fin de l’enquête, il ne désespère pas de récupérer ce qu’il estime être son bien. Pour lui, l’enjeu est d’importance : ce plat – exposé jusqu’en décembre au Musée de Bastia – est évalué à 1 million d’euros.
« Blanchiment et cercles de jeu »
Reste à résoudre la dernière énigme en date : d’où viennent les seize pièces saisies en mars sur le port de Bastia ? Font-elles vraiment partie, comme l’affirmait alors le procureur, du trésor de Lava ? Un expert est désigné, qui n’hésite guère : ce sont des contrefaçons ! Une autre expertise est alors diligentée afin de savoir si l’or utilisé date bien de l’Antiquité. Pourrait-il s’agir de l’or fondu d’une autre pièce introuvable du trésor de Lava, une statuette (poids supposé : 15 kg) représentant un adolescent ?
Vérifications faites, elles sont en or moderne ! « Cela ne m’étonne pas, indique Michel L’Hour, directeur de la Direction des recherches archéologiques subaquatiques et sous-marines (DRASSM). Ces pièces attirent les faussaires du monde entier. Ils savent que les collectionneurs sont prêts à donner beaucoup d’argent. Des contrefaçons ont contribué à des réseaux de blanchiment d’argent, et circulé dans des cercles de jeu parisiens. » A ce jour, près de 120 vraies pièces sur les 1 400 qui composaient le trésor – l’évaluation fait ­débat – ont été récupérées par l’Etat.
En attendant la suite des investigations, les trois hommes arrêtés en mars sont en détention. « Il n’a jamais été question pour mon client d’obtenir une quelconque rémunération de la vente de ces pièces, il n’a fait qu’orienter un ami vers un connaisseur qui devait vérifier leur authenticité », assure Me Jean-Sébastien De Casalta, le conseil de M. Sabiani. Egalement sollicités par Le Monde, les avocats de MM. Giuntini et Birgy n’ont pas souhaité réagir.
Quant aux jumeaux Biancamaria, qui n’ont rien à voir avec ce trafic, ils en viennent presque à regretter d’avoir un jour plongé dans le golfe de Lava. Ils n’ont plus une once d’or aujourd’hui. Félix vit de ses rentes, Ange a fermé son commerce de téléphonie mobile. Ce trésor, au fond, a bouleversé leur vie : voilà des années qu’ils ne se parlent plus…
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Sep - 13:52

Super merci à toi salut3
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Sep - 14:31

on te doit combien ? ... Very Happy
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Sep - 14:55

siècle II a écrit:
on te doit combien ? ... Very Happy

Je suis abonné, mais je veux bien un sesterce ou deux.
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Sep - 21:55

merci bienvenue

le feuilleton est toujours un régal...

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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeVen 29 Sep - 13:47

Merci pour le partage super1
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Oct - 13:18

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Pescennius
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeJeu 12 Oct - 15:18

Comme ces monnaies sont des faux moulés à partir de modèles authentiques, elles peuvent peut-être avoir un intérêt scientifique ! En effet, certaines des monnaies du trésor ne sont par référencées et ne sont jamais apparues au grand jour.
Et cela indique qu'un grand nombre de ces monnaies originales sont passées dans les mains des faussaires...
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PYL
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Mar - 14:48

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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Avr - 19:17

Si je comprend bien l'article, sans pédigrée ou titre de propriété d'une monnaie
mise en vente, l'état peut vous la saisir ?
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Joss
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Avr - 20:25

poitevin a écrit:
Si je comprend bien l'article, sans pédigrée ou titre de propriété d'une monnaie
mise en vente, l'état peut vous la saisir ?
Oui...
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Avr - 22:08

Oui, un pédigrée s'impose si la pièce est exceptionnelle.

Si une pièce d'or à 50000 euros apparaît sur le marché, les experts sont persuadés qu'il s'agit d'une découverte de trésor récente et non déclarée. Après, que ce soit de Lava ou une trouvaille au détecteur de métaux, l'état va saisir.
Tout les collectionneurs s'attachent à conserver les pédigrées des pièces prestigieuses... sauf pour les monnaie issues de trésors !

Au final, les monnaies au dessus de 5000€ sont peu nombreuses sur le marché. Les autorités ne seront pas débordées en s'intéressant à chaque cas sans pédigrée, surtout que l'absence de pédigrée est rare pour cette catégorie de prix.
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Jan - 0:43

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Trésor de Lava   Trésor de Lava - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Jan - 0:53

Ils en ont carrément tiré un film ....!!!! mdr6

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
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