Numismatique de l'antiquité
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Monnaies de l'antiquité
 
Le siteLe site  AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment :
Figurines Hasbro : 1 achetée = 1 offerte ...
Voir le deal
23.49 €

 

 Maximiani Monetae

Aller en bas 
+48
elagabale2000
dynamosquito
Choucas
alexandre323
Nero.Imp
Uzes
AMICTVS
Dardanvs
gascogne
Icos
Joss
Emblémiste
agrippa
KATSOU
Pescennius
Chrisnimes
Titus-Pullo
FABIVS
Barzus
Caius Lucius
punkiti92
Ollonum
Chut
damien84
KRIKRI58
Arabia-Felix
probus53
HADRIEN
Vamp
septimus
iigaug
savaticra
PYL
simo75
proklès
larverne
numismate
curtislclay
le Diablinte
alric33
Bruno
rayban35
siècle II
BRUTUS
Genio popvli romani
IOVI
agamemnon
Maximianus Herculius
52 participants
Aller à la page : Précédent  1 ... 19 ... 34, 35, 36, 37, 38  Suivant
AuteurMessage
Maximianus Herculius
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Maximianus Herculius


Age : 38
Date d'inscription : 23/04/2014

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeMer 20 Oct - 14:22

Voici mes observations
https://www.colleconline.com/fr/users/597/maximianus/blog/400/un-type-rare-iovi-fvlgeratori-sous-la-tetrarchie
Revenir en haut Aller en bas
Zafeu
COS IIII
COS IIII
Zafeu


Age : 64
Localisation : Bassin d'Arcachon
Date d'inscription : 12/01/2020

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeMer 20 Oct - 14:49

Bravo ! Très rare revers en effet, dans tout le monnayage romain: à ma connaissance, cette légende ne se voit que chez Dioclétien / Maximien / Constance Chlore (généralement des aurei), et cette allégorie avec aigle que sur cette courte série d'aureliani de Diocletien.

Un seul exemplaire dans coryssa (buste H7):

https://www.coryssa.org/515670/current_civ/roman_emperor/subcategory_id/50/page/0/period/roman_emperor/country_not_like/eBay/search_description/on/keywords/FULGERATORI/search2/yes/date_to/2021-10-20/use_checkboxes/0/period/roman_emperor/

Les tiennes présentent les bustes A et A2.

Pour ton topo (qui m'intéressera), voici le mien, buste B (RIC 167):

Maximiani Monetae - Page 35 Dioclz10


et ceux présentés par wildwinds comme "RIC 168var" (on retrouve les bustes B, H7 et A2):

Maximiani Monetae - Page 35 113
Maximiani Monetae - Page 35 211
Maximiani Monetae - Page 35 310


Dernière édition par Zafeu le Mer 20 Oct - 14:57, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Maximianus Herculius
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Maximianus Herculius


Age : 38
Date d'inscription : 23/04/2014

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeMer 20 Oct - 14:56

3 de ces 4 étaient déjà sur mon document. La tienne comprise. ;-)
Merci
Revenir en haut Aller en bas
Zafeu
COS IIII
COS IIII
Zafeu


Age : 64
Localisation : Bassin d'Arcachon
Date d'inscription : 12/01/2020

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeMer 20 Oct - 15:02

Maximianus Herculius a écrit:
3 de ces 4 étaient déjà sur mon document. La tienne comprise. ;-)
Merci

La 5ème aussi (coryssa)?
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS


Age : 59
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeMer 20 Oct - 15:28

Je recopie ici le commentaire et interrogation , que j'ai posté suite à ta publication sur Colleconline : Wink

<<Pour ma part , je me suis toujours demandé , si ce revers foudroyant et vengeur de Dioclétien , ne faisait pas écho/avertissement , suite aux émissions de l'imposteur Carausius , aux noms de Dioclétien et Maximien , et sur lesquelles il inscrivait au revers son égalité augustale putative , avec les 2 diarques légitimes  ....???( PROVID AVGGG , PAX AVGGG )>>
Revenir en haut Aller en bas
Maximianus Herculius
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Maximianus Herculius


Age : 38
Date d'inscription : 23/04/2014

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeMer 20 Oct - 15:42

Zafeu a écrit:
Maximianus Herculius a écrit:
3 de ces 4 étaient déjà sur mon document. La tienne comprise. ;-)
Merci

La 5ème aussi (coryssa)?

Justement, celle-ci je n'arrive pas à la voir en cliquant sur le lien.
Revenir en haut Aller en bas
elagabale2000
COS II
COS II
elagabale2000


Age : 49
Localisation : Nîmes
Date d'inscription : 19/01/2021

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeMer 20 Oct - 18:45

Maximianus Herculius a écrit:
Voici mes observations
https://www.colleconline.com/fr/users/597/maximianus/blog/400/un-type-rare-iovi-fvlgeratori-sous-la-tetrarchie

Merci pour ton boulot super1
Revenir en haut Aller en bas
https://www.nummus-bible-database.com/
Zafeu
COS IIII
COS IIII
Zafeu


Age : 64
Localisation : Bassin d'Arcachon
Date d'inscription : 12/01/2020

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeMer 20 Oct - 19:12

Maximianus Herculius a écrit:
Zafeu a écrit:
Maximianus Herculius a écrit:
3 de ces 4 étaient déjà sur mon document. La tienne comprise. ;-)
Merci

La 5ème aussi (coryssa)?

Justement, celle-ci je n'arrive pas à la voir en cliquant sur le lien.

Ce qui est ch... avec coryssa, c'est qu'il faut copier le lien et le coller dans ton navigateur.

La voilà:

Maximiani Monetae - Page 35 410
Revenir en haut Aller en bas
Maximianus Herculius
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Maximianus Herculius


Age : 38
Date d'inscription : 23/04/2014

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeMer 20 Oct - 19:13

Oui, j'avais eu cet exemplaire passé par cgb sur acsearch
Revenir en haut Aller en bas
Zafeu
COS IIII
COS IIII
Zafeu


Age : 64
Localisation : Bassin d'Arcachon
Date d'inscription : 12/01/2020

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeMer 20 Oct - 20:10

As-tu celui-ci: http://akropoliscoins.com/DiocletianAntJove1.jpg

Vieille référence, très succincte:

https://www.forumancientcoins.com/Dictionary_Of_Roman_Coins/dictionaryByPage.asp?page=485

Numista n'en avait pas la photo: https://fr.numista.com/catalogue/pieces305916.html
Mais ils ont Maximien: https://en.numista.com/catalogue/pieces306492.html

Le RIC 167 se présente avec les bustes A2 et B. RIC online ne connait que 3 exemplaires, tous A2: http://numismatics.org/ocre/id/ric.5.dio.167

Victor a montré que la description "RIC 168var" que l'on voit parfois est erronée, tous les revers avec aigle sont des RIC 167:

http://www.lateromanbronzecoinforum.com/index.php?topic=1028.0

IOVI FVLGERATORI --  to Jupiter the Thunderer

I was recently talking about this coin on another forum recently. Someone had it misdescribed as RIC 168 variation, the difference between 167 and 168 being the eagle. It seems that many of the online descriptions of RIC 167 are described as a variation of 168, including examples on Wildwinds and a previous CNG sale.

The confusion is due to an inadequate description in RIC -- "Jupiter walking l., holding thunderbolt; at foot, eagle"

The reverse of this coin shows Jupiter stepping back in the act of preparing to hurl a thunderbolt, which RIC 168 describes a bit better as drawn back in act to throw thunderbolt r. but this coin has no eagle.

Anyone that is familiar with any of the RIC volumes knows that there are errors and this is just another example; but it doesn't mean that you should call the coin a variation of 168. It is 167, just poorly described. Besides the inaccurate description of the way Jupiter is standing, the position of the thunderbolt is not clear- is it being held low or high etc. There is also no mention of the cloak, which is fluttering behind. Also nothing about the way Jupiter is facing head right.

Hunter has a better description cross referenced to RIC 167-- "Jupiter, naked except for cloak over l. arm, advancing l., head r., brandishing thunderbolt. At feet left., eagle standing l., head r."  This description still doesn't reflect that Jupiter is not so much advancing left, but is just drawing his foot back in preparation to hurl his thunderbolt.

So taking bits of RIC 168 and Hunter 26 descriptions and cobbling them together might make a better RIC 167 description, something like this--  Jupiter, naked except for cloak fluttering over l. arm, r. foot drawn back in act to throw thunderbolt, which is raised up in r. hand; head r., At feet left., eagle standing l., head right


The description below is the mostly accurate Hunter entry.

Diocletian
A.D. 290
22mm    4.7gm
IMP DIOCLE-TIANVS AVG; radiate and cuirassed bust right.
IOVI F-VLGERATORI; Jupiter, naked except for cloak over l. arm, advancing l., head r., brandishing thunderbolt. At feet left., eagle standing l., head right.
In ex. XXIB
RIC V Rome 167; Hunter 26
Revenir en haut Aller en bas
Maximianus Herculius
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Maximianus Herculius


Age : 38
Date d'inscription : 23/04/2014

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeLun 6 Déc - 10:45

Maximiani Monetae - Page 35 26410010


Un antoninien/aurélien de Maximien Hercule frappé à Lyon en 290-291, au revers SALVS AVGG et au buste consulaire.
Elle n'est pas bien rare (22ex au Bastien), mais présente plusieurs intérêts:

c'est un buste connsulaire, et ça c'est toujours sympa
le revers est bien frappé, avec un coin frais, ce qui n'est pas si courant pour ces types courants de Lyon (Pax, Salus, Iovi, Virtus...)
le métal semble être en billon pauvre plutôt que de cuivre argenté
elle est de même coin de droit, de joli style (finesse du portrait et de la main, et détails de la toge consulaire) que le Bastien 416g
mais quel poids! 4,71g! Plus lourd que tous les exemplaires pesés par Bastien, et plus lourd que tous les exemplaires du RIC422 sur l'OCRE (poids moyen pour 21 ex : 3,84g)

RIC 422, Bastien 416, 4,71g, 23mm, 6h
http://numismatics.org/ocre/id/ric.5.dio.422
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS


Age : 59
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeLun 6 Déc - 12:16

super1 Belle prise super

Le poids élevé doit certainement être du à la composition du flan ..??
Revenir en haut Aller en bas
Maximianus Herculius
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Maximianus Herculius


Age : 38
Date d'inscription : 23/04/2014

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeLun 6 Déc - 14:15

Oui, en effet, les mensurations semble ordinaires. C'est sans doute un métal avec une plus grande densité. Plomb? Argent?
Revenir en haut Aller en bas
Maximianus Herculius
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Maximianus Herculius


Age : 38
Date d'inscription : 23/04/2014

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeMer 8 Déc - 12:14

Maximiani Monetae - Page 35 C2f9dc384174464893c239c1826204e4
Un petit quadrans à la balance incus.


2,23g; 116mm; 12h

Référence : RIC 85, 89 ou 91

Source : http://numismatics.org/ocre/results?q=PNR
Revenir en haut Aller en bas
Maximianus Herculius
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Maximianus Herculius


Age : 38
Date d'inscription : 23/04/2014

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeVen 24 Déc - 16:15

Maximiani Monetae - Page 35 Licini10
Diamètre 24,5 mm, Poids 3,28 g

Un petit Licinius qui plaide en faveur d'une frappe avec plusieurs coins de droit simultanés.
On devine que le flan est resté collé sur le coin fixe de revers (SOL INVICTO COMITI me semble-t-il) et qu'une deuxième frappe d'avers a eu lieu, imprimant un deuxième Licinius, mais orienté quasi à 6h.
Si c'était le même frappeur qui avait procédé, on aurait eu les 2 dans le même sens. A moins qu'il n'ai fait le tour. On imagine davantage une deuxième frappe venue d'en face, par un autre malleator.
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS


Age : 59
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeVen 24 Déc - 16:41

Très intéressant ...!!! super8

Je ne crois pas pour 10 sous à la possibilité réelle de 2 frappeurs face à face .....

Soit on ralenti de façon très considérable la cadence pour éviter les accidents , et de toute façon , l'alimentation en flans par un seul assistant , devient irréaliste , par 2 assistants totalement impossible ..

Par contre , un système articulé et rotatif , portant 3 coins de revers sur trousseaux , paraît tout à fait possible et logique , laissant en plus , le temps que le maleatore fasse tourner le système , le temps à l'assistant de placer le flan sur le coin d'avers dormant ..
Revenir en haut Aller en bas
Maximianus Herculius
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Maximianus Herculius


Age : 38
Date d'inscription : 23/04/2014

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeVen 24 Déc - 16:43

Mais alors là, comment penses-tu que ces deux avers tête-bêche aient pu se trouver sur la même monnaie quand le revers semble orienté dans le même sens (en léger décalage)?
Revenir en haut Aller en bas
Maximianus Herculius
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Maximianus Herculius


Age : 38
Date d'inscription : 23/04/2014

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeVen 24 Déc - 17:22

Bon, après des échanges avec Briac, je commence à comprendre. De toute façon il semble que le coin fixe soit celui de revers.
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS


Age : 59
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeVen 24 Déc - 18:07

Ça peut aussi fonctionner , avec 3 coins d'avers fixés très proches les uns des autres , et un coin de revers mobile sur trousseau , qui vient alternativement frapper chaque coin d'avers , mais les accidents de frappe relevés et la vérité d'usure plus rapide des coins de revers par rapport aux coins d'avers , viennent contredire cette seconde hypothèse ...
Revenir en haut Aller en bas
Maximianus Herculius
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Maximianus Herculius


Age : 38
Date d'inscription : 23/04/2014

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeSam 8 Jan - 11:32

Maximiani Monetae - Page 35 8e8e9fd6e87b47c79f6e9a80921e254a
3,75g, 22mm, 6h
RIC 333 (Tripoli)
Un avers assez rincé, mais un bel avers de style typique datant du règne de Dioclétien seul auguste.

Maximiani Monetae - Page 35 Ccd84de04f3d417483243f64701cc8e3
3,4g, 24,5mm, 6h
Un aurélien lyonnais de Galère pas courant (7ex au Bastien, B.631) avec ce type COMES AVG qui n'est pas le plus commun.

Maximiani Monetae - Page 35 7f0b9ba55eea49fbba4ca1c999422d63
5,5g, 25mm, 12h
RIC 135b
Un Maximin II intéressant. Sa titulature longue (IMP C GALER VAL MAXIMINVS PF AVG) insiste sur ses liens de parenté avec Galère. Et son revers BONO GENIO PII IMPERATORIS (au Bon Génie du pieux Empereur) montre bien la religiosité de Maximin, qui procèdera à la dernière persécution des chrétiens et au sursaut du paganisme (avant l'apostasie de Julien).


Dernière édition par Maximianus Herculius le Sam 8 Jan - 16:19, édité 1 fois (Raison : nouvelles et meilleures photos)
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS


Age : 59
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeSam 8 Jan - 12:35

super8 super1 super

Il est très frais pour une lyonnaise , le revers COMES AVGG ...!!! super8
Revenir en haut Aller en bas
Limes13
Consul
Consul
Limes13


Age : 62
Localisation : PROVENCE
Date d'inscription : 14/02/2021

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeDim 9 Jan - 9:55

BRUTUS a écrit:
super8 super1 super

Il est très frais pour une lyonnaise , le revers COMES AVGG ...!!! super8

Pour mon info la signification est : Mars Compagnon des Augustes ? merci

bravo pour ces trois beaux exemplaires !
Revenir en haut Aller en bas
Maximianus Herculius
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Maximianus Herculius


Age : 38
Date d'inscription : 23/04/2014

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeDim 9 Jan - 9:58

C'est ça mais ici pour Minerve.
Revenir en haut Aller en bas
Limes13
Consul
Consul
Limes13


Age : 62
Localisation : PROVENCE
Date d'inscription : 14/02/2021

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeDim 9 Jan - 10:20

super1 merci
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS


Age : 59
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitimeDim 9 Jan - 11:10

Maximianus Herculius a écrit:
C'est ça mais ici pour Minerve.

Ils avaient besoin de soutien au niveau du cou ......?? diabolo
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Maximiani Monetae - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: Maximiani Monetae   Maximiani Monetae - Page 35 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Maximiani Monetae
Revenir en haut 
Page 35 sur 38Aller à la page : Précédent  1 ... 19 ... 34, 35, 36, 37, 38  Suivant
 Sujets similaires
-
» Maximiani tardiores monetae
» Maximiani provincialium monetae

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES DE L'EMPIRE ROMAIN :: Monnaies de l'Empire Romain-
Sauter vers: