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 Frappait-on avec le coin de droit, ou de revers ?

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Iotapianus
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Date d'inscription: 16/03/2008

MessageSujet: Frappait-on avec le coin de droit, ou de revers ?    Ven 25 Juin 2010, 18:54

Bonjour

Petite question de débutant : est-ce qu'on frappait avec le coin de revers, du moins dans le Haut Empire ?
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Briac
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MessageSujet: Re: Frappait-on avec le coin de droit, ou de revers ?    Ven 25 Juin 2010, 20:23

Il semble que le coin d'avers était fixe et que le coin de revers était le coin tenu en main qui prenait le coup de masse en prime. mais je ne saurais te donner de sources a ce sujet, je n'ai eu cette information que par le bouche a oreille...
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Iotapianus
Proconsul
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Age: 29
Date d'inscription: 16/03/2008

MessageSujet: Re: Frappait-on avec le coin de droit, ou de revers ?    Ven 25 Juin 2010, 21:04

Pareil, je l'ai entendu, c'est tout. Merci, en tout cas.

Peut-être qu'en essayant d'envisager la raison des incuses (la plupart du temps, il me semble, le portrait est incus) on peut le prouver :
1° le revers est tenu, et l'avers fixe : le flan reste collé au coin mobile (plus ou moins invisible), on place un autre flan sur le coin fixe ; le portrait de la monnaie précédente vient s'imprimer sur le nouveau flan.

2° inversement : pour avoir deux portraits, il faudrait que la monnaie reste dans le coin fixe (que l'ouvrier peut facilement voir) et qu'il la recouvre par un nouveau flan.

L'hypothèse 2° semble moins probable...
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IOVI
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MessageSujet: Re: Frappait-on avec le coin de droit, ou de revers ?    Ven 25 Juin 2010, 21:17

Le coin de droit est le coin dormant et le coin de revers est mobile pour la république, dixit les incus de droit dont l'erreur dépasse les 90% des exemplaires de monnaies ainsi mal frappées. Le flan collé au coin mobile (appelé aussi trousseau) imprime au flan vierge, posé sur le coin dormant (encore appelé pile ou billot), le droit en creux sur la face destinée initialement à recevoir la représentation du revers. (à Lire Moneta de H. Zenhacker)
A partir du IIIeme siècle, il s'imposa une solution qui consistait à relier entre eux les coins au moyen d'une articulation. D'autres part, on a retrouvé une paire de coins gravés dans les deux mâchoires d'une sorte de tenaille servant à frapper des solidi de Justin Ier ou II ou Justinien Ier.

Il est intéressant d'étudier les erreurs de frappe des malleatores et d'en reconstituer les évènements ! Celle ci a une autre histoire d'accident !


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Fred
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MessageSujet: Re: Frappait-on avec le coin de droit, ou de revers ?    Sam 26 Juin 2010, 11:34

le coin dormant (droit ou avers) a tendance à rendre la face convexe, le coin de revers la rend concave, c'est lié à la frappe, ça n'est pas toujours très marqué mais c'est comme ça qu'on distingue le droit du revers.

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Frappait-on avec le coin de droit, ou de revers ?    Sam 26 Juin 2010, 12:45

Cela correspond donc au sens de la frappe et de la force imprimée lors de cette action , ce qui semble logique , tant par le respect du mouvement que des zones d'enfoncement /écrasement respectives des 2 coins .......
(écrasement sur les bords du coin de revers/mobile , lui donnant une forme convexe , enfoncement du centre du coin d'avers/dormant ,beaucoup plus large et épais , et lui donnant une forme concave ....)

Cela explique aussi la durée de vie différente des 2 types de coins , et le fait que le pourcentage de revers "mous" soit bien plus élevé que celui d'avers ou se situait le portrait .....
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Fred
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MessageSujet: Re: Frappait-on avec le coin de droit, ou de revers ?    Sam 26 Juin 2010, 14:31

oui, mais pour la longévité du coin, il faut aussi prendre en compte que le coin mobile (revers) se prenait les chocs de la masse, n'étais pas toujours bien à plat etc, ce qui diminue sa résistance.

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Fred
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MessageSujet: Re: Frappait-on avec le coin de droit, ou de revers ?    Sam 26 Juin 2010, 14:33

Iotapianus a écrit:
Pareil, je l'ai entendu, c'est tout. Merci, en tout cas.

Peut-être qu'en essayant d'envisager la raison des incuses (la plupart du temps, il me semble, le portrait est incus) on peut le prouver :
1° le revers est tenu, et l'avers fixe : le flan reste collé au coin mobile (plus ou moins invisible), on place un autre flan sur le coin fixe ; le portrait de la monnaie précédente vient s'imprimer sur le nouveau flan.

2° inversement : pour avoir deux portraits, il faudrait que la monnaie reste dans le coin fixe (que l'ouvrier peut facilement voir) et qu'il la recouvre par un nouveau flan.

L'hypothèse 2° semble moins probable...


oui c'est pour cette raison que les incuses de revers sont plus rares Wink

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Frappait-on avec le coin de droit, ou de revers ?    Sam 26 Juin 2010, 15:06

Fred a écrit:
oui, mais pour la longévité du coin, il faut aussi prendre en compte que le coin mobile (revers) se prenait les chocs de la masse, n'étais pas toujours bien à plat etc, ce qui diminue sa résistance.


Et augmente son aspect convexe ......!!!!


Dernière édition par BRUTUS le Sam 26 Juin 2010, 23:00, édité 1 fois
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Iotapianus
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MessageSujet: Re: Frappait-on avec le coin de droit, ou de revers ?    Sam 26 Juin 2010, 15:37

Ok, merci les amis ! merci
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septimus
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MessageSujet: Re: Frappait-on avec le coin de droit, ou de revers ?    Sam 26 Juin 2010, 18:24

Fred et Brutus vous dites exactement le contraire l'un de l'autre...
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Fred
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MessageSujet: Re: Frappait-on avec le coin de droit, ou de revers ?    Sam 26 Juin 2010, 19:32

oui en effet, Brutus a inversé avers et revers Wink Laughing

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Charlie
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MessageSujet: Re: Frappait-on avec le coin de droit, ou de revers ?    Sam 26 Juin 2010, 20:57

On peut ajouter que le coin d'avers est plus important dans la représentation du portrait de l'empereur, avec sa titulature, que le revers orienté vers ses actions ou autres... Le coin d'avers est donc déjà souvent d'une gravure plus soignée. Étant plus "important" que le revers, on lui donne une position moins aléatoire vis-à-vis de la frappe en le mettant en situation d'être à priori mieux venu à la frappe que le revers. C'est donc l'avers le coin dormant. On frappe le coin de revers sur l'avers. coucou
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IOVI
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MessageSujet: Re: Frappait-on avec le coin de droit, ou de revers ?    Sam 26 Juin 2010, 21:11


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BRUTUS
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Age: 49
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MessageSujet: Re: Frappait-on avec le coin de droit, ou de revers ?    Sam 26 Juin 2010, 22:44

Fred a écrit:
oui en effet, Brutus a inversé avers et revers Wink Laughing


Pas du tout Fred et Sept ......!!!!! Il faut bien lire , je parlais des coins ......!!!! Fessée Fessée mdr18

Pour avoir une face de monnaie convexe , il faut qu'elle soit frappée avec un coin rendu concave , et vice-versa .....!!!!! nananere nananere nananere
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