Suite à l'acquisition par Notre ami IOVI d'un denier "Gens"Satriena à la marque de contrôle IIII et de mon exemplaire de cette même monnaie
nous avons tous deux bloqué sur la grande ressemblance pour ces deux pièces, de leurs combinaisons de coins de droit et de revers qui semblaient identiques

voici l'exemplaire(magnifique de Iovi)



voici mon exemplaire,


et voici le montage de superposition des ces deux monnaies: malgré un alignement pas totalement parfait dû à mon logiciel qui n'est pas génial on constate que les deux faces des deux pièces coincident parfaitement ,


pour pousser l'étude j'ai retrouvé un autre exemplaire à la marque de contrôle IIII ,et la aussi aucun doute même combinaison de droit et de revers! monnaie identique!!!
voici la photo de "Goldberg coins",


puis la superposition avec ma monnaie



Sachant qu'il est trés rare de trouver pour la république romaine 2 monnaies frappées avec les mêmes coins de droit et de revers,
Ici nous avons trois exemplaires similaires ce qui est à mon sens un peu plus qu'une simple coincidence, nous savions déjà par Laurent Schmitt que:"chaque marque de contrôle n'est associée qu'a un seul coin"(pour l'avers)
Grace à ces trois exemplaires et jusqu'à preuve du contraire ,il semblerait en plus de cela que chaque coin de droit soit associé à un même coin de revers(pour la marque de contôle IIII au moins)

Rappelons qu'il est recensé pour ce type 101 coins de droit pour 113 de revers,
il serait interressant de retrouver d'autres exemplaires portant des marques de conrôle autres que IIII et voir si le cas se répète!

bah il est joli aussi ton exemplaire Virgile !!!

Étonnant non ? Beaucoup plus qu'une coïncidence qui me rappelle aussi une discussion sur les serratus !!!!!

Reste à trouver un exemplaire de marque IIII avec une autre combinaison de coins......

Pour l'instant, nous n'en avons pas rencontré.

J'ai épluché tout les catalogues en ma possession et pas de différence pour l'instant.

Dans mon étude de coins, il y a 14 exemplaires avec |||| au droit. 13 ont votre coin
de revers, mais Vico 110, 381 a un autre.
J'ajouterais une image mais je ne sais pas comment.

Richard

Passe par Tinypic : http://fr.tinypic.com/
Puis "parcourir", "upload", tu copies le code qu'ils te montrent a l’écran.
Enfin tu obtiens 4 cases avec des liens, tu copies celui de la seconde case et le poses dans ton message tel quel, et sous nos yeux éblouis....

je serais curieux de voir cet exemplaire différent

Moi aussi

Voici le |||| SATRIENVS avec un coin de revers différent:



Merci Potator


Richard

Il ne s'agit pas du même coin de droit ( voir notament la différence de cheveulure )
mais c'est vrai que la marque de contôle est IIII
deux coins de droit différents , peut être une production servant à remplacer un coin trop usé

merci pour cet envoi RDP

Mes excuses aux membres. Le |||| SATRIENUS que j'ai illustré avec un revers différent n'est pas ||||.
Le premier caractère est ⟘, non | . Donc le numéro est ⟘||| , que j'ai verifié avec autres exemplaires.
Tout les |||| actuellement dans RDP ont le même revers. Revenant a l'enquête original, j'ai choisi un
autre marque de controle, 50, parce que RDP en a 15. Résultat-- 3 revers, illustrés au-dessous:



(Les derniers deux sont proches, mais notez que A est un peu à droite de T dans le troisième image.
Aussi, ⟘ n'est pas tout clair dans le deuxième image, mais c'est clair sur l'image originale.)

Donc nous pouvons dire que l'atelier fréquemment utilisait le même revers pour chaque droit, mais
ce n'était pas de rigueur.

Richard

CQFD RDP
Mon exemplaire dont l'image avait disparu avec le temps :



Nos conclusions sur la liaison pérenne des deux coins d'une même paire pour la marque de contrôle IIII du type SATRIENA restent donc toujours fondées. En étudiant tous les exemplaires rencontrés en vente depuis ces dernières années (comme vous pouvez aussi le vérifier avec vos données), ainsi que l'exemplaire du Banti Rep (A.Hess 02/1934, n°582), je constate qu'aucun autre denier n'est issu d'une paire de coins différente de la notre, du moins pour la marque IIII. Il serait alors intéressant d'étudier d'autres paires de coins pour des exemplaires d'une marque de contrôle différente, car je ne suis pas convaincu des différences de coins que vous avancez pour l'exemple fourni (marque ⟘, illustré ci-dessus, bien différent des ex. de notre étude). D'autres part, la répartition de la production totale en pourcentage entre les différentes marques de contrôle rencontrées dans ce système permettraient d'établir avec plus de sécurité ce que nous affirmons.

En tous les cas, jusqu’à rencontrer un autre exemplaire de coin de droit ou de revers différent pour ces monnaies SATRIENA / IIII, il semble établi que ces exemplaires sont tous issus de la même paire de coins, ce qui nous autorise à penser dans ce cas précis et pour cette émission (à vérifier sur d'autres type et à différente période mais aussi pour des marques et des systèmes de contrôle différents) que le changement de marque de contrôle du système unilatéral du Satriena correspond aussi à un changement de paire de coins et non au changement d'un seul coin de droit car aucune autre combinaison de coins différente existe pour la marque III.

Cette simple constatation sur cet exemple précis amène d'autres conclusions particulièrement interessantes : elle nous renseignent sur la manière employée pour contrôler le volume monétaire des différentes émissions pour un type donné : En sachant qu'à chaque changement de paire coins, les scalpores changeaient aussi de marque de contrôle (ici de chiffres), les autorités pouvaient aisément vérifier le volume exact de l'émission (sachant qu'une paire de coin servait à frapper un même volume de deniers) évitant ainsi de façon efficace une fuite de la production officielle pour un compte différent de celui de l'état ou encore éviter des vols de coins dans l'atelier pouvant servir à une production parallèle non contrôlée extérieure à l'atelier (afin d'enrayer peut-être la production intempestive de deniers fourrés de frappes officielles ; mais ceci est une autre hypothèse bien plus complexe à démontrer ).

Tout est bien qui fini bien
Merci RDP

Au final ce que nous avions établi reste d'actualité

Très intéressants messieurs.
Si vous voulez renouveler l'expérience avec le droit "SATRIENA / LV" voici mon exemplaire mais je pense que la conclusion restera valide

⟘V pour la marque de contrôle sur le tiens pas LV

Pour ⟘V, RDP a 5 exemplaires, comprenant 3 coin de revers.

Richard