Monnaies de l'antiquité
 
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 Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes

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numisfrance
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Sam 25 Avr - 14:46

Je n'aurai pas résisté longtemps car je vous présente ma (peut-être) première athénienne à la chouette  forum55  oui  amour60

J'en suis d'autant plus content que je voulais en priorité cibler les premières émissions content content content


485-480 avant J.-C. / poids : 17,12 g / diamètre :20 mm

Je suis novice mais je pense pouvoir la classer dans la période archaïque (Seltman groupe Gii/ Asyut Groupe IV / Svoronos pl.4 / SNG Cop 19) ?
La référence serait Svoronos « Les monnaies d’Athènes » (Taf. 2, Nr. 40).
Vous en pensez quoi ?

Si vous avez des informations je suis preneur bienvenue


Dernière édition par numisfrance le Sam 25 Avr - 22:17, édité 3 fois
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boc21
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Sam 25 Avr - 21:39

C'est pas vrai : tu en as trouvé une, et une jolie en plus wouawbelle
Mais question infos ne compte pas sur moi : si tu es novice, moi je suis un archi/ultra néophyte confused
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Sam 25 Avr - 22:03

Pour le plaisir, un petit hommage 25 siècles plus tard



Au plaisir de lire vos commentaires et remarques bienvenue merci

Par contre la vente n'est pas encore terminée et j'ai peur de ne m'être emballé un peu tôt...


Dernière édition par numisfrance le Sam 25 Avr - 22:15, édité 2 fois
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moneta romana
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Sam 25 Avr - 22:14

WOOW franchement BRAVO avec un B immense !
La tirelire a dû flamber ?!!!!! wouawbelle wouawbelle wouawbelle
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Sam 25 Avr - 22:16

moneta romana a écrit:
WOOW franchement BRAVO avec un B immense !
La tirelire a dû flamber ?!!!!! wouawbelle wouawbelle wouawbelle

La messe n'est pas encore dite malheureusement !
Certaines maisons de ventes abusent avec trois phases successives et nous venons de débuter la dernière roi
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boc21
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Sam 25 Avr - 22:20

numisfrance a écrit:

La messe n'est pas encore dite malheureusement !

Je vais organiser la liturgie :
Je n'en ai pas l'habitude mais cette monnaie vaut bien une messe livre
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moneta romana
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Sam 25 Avr - 22:27

on croise les doigts roi roi roi !!!!
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Brennos
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Dim 26 Avr - 1:29

Bravo si tu as réussi à l’attraper , on croise les doigts super8  

je me rappelle l'avoir remarquée également mais je ne sais même plus dans quelle vente forum55
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Dim 26 Avr - 19:28

Merci pour vos prières !

content content content content content content content
Win Yes Win Yes Win
content content content content content content content

Par compte je vais manger des pâtes et des pommes de terre pendant quelques temps mdr6 et je vais devoir changer mon avatar aussi mdr18 c'est IOVI et les républicains qui vont avoir une attaque diabolo
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boc21
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Dim 26 Avr - 20:15

Tu me fais presque peur avec ton acte manqué (par compte-> par contre).
Elle a effectivement du couter un bras celle-là clin d\'oeil
Mais je suis très très heureux pour toi, félicitations super
J'avais préparé un petit speach de consolation genre "bon allez des monnaies à la chouette d'Athènes ce n'est pas si rare, on en trouve fréquement".
Ouais mais des émissions si anciennes, à un prix abordable, en fait non pas si fréquement que ça confused
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simo75
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Dim 26 Avr - 21:52

numisfrance a écrit:
Merci pour vos prières !

content content content content content content content
Win Yes Win Yes Win
content content content content content content content

Par compte je vais manger des pâtes et des pommes de terre pendant quelques temps mdr6 et je vais devoir changer mon avatar aussi mdr18  c'est IOVI et les républicains qui vont avoir une attaque diabolo


Oui les grecques c'est super.... fete croco :tu peux vendre ta collection de républicaines maintenant super21

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Brennos
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Ven 1 Mai - 3:15

numisfrance a écrit:

Je suis novice mais je pense pouvoir la classer dans la période archaïque (Seltman groupe Gii/ Asyut Groupe IV / Svoronos pl.4 / SNG Cop 19) ?
La référence serait Svoronos « Les monnaies d’Athènes » (Taf. 2, Nr. 40).
Vous en pensez quoi ?

Si vous avez des informations je suis preneur bienvenue

Je me suis un peu penché sur ta monnaie hein4  

Voici la ref. Svoronos Taf.2 n°40 donnée par le vendeur




et qui correspond au Seltman n°214 du groupe Gii :




Le trésor d'Asyut ne contient pratiquement que des monnaies des groupes M Gi et Gii auxquelles Price/Wagonner assignent un groupe unique, le Groupe IV dont ils distinguent 10 variations stilistiques (!!). J'assignerais cette Seltman 241 au groupe IVh dont la description du groupe : "Squarish heads, large protruding eye, usually thin lips and small, pointed chin" correspond bien. Voici la monnaie 382 du groupe h qui possède en plus la caractéristique "hair waved"  :



Par contre je ne trouve pas que la tête d'Athéna sur ta monnaie soit si "squarish" et les yeux ne sont pas proéminents. Pour moi elle ferait plutôt parti d'une monnaie du groupe M de Seltman. Exemple la 363 ou 364 (le revers du 363 colle bien)



Svoronos planche 5 n°34 (=vente Pozzi Naville 1526 = Pozzi Boutin 3452) :



Asyut Groupe IVc : "Long nose, usually protuding chin ; coarse workmanship ; spiky olive sprig"

Pour ceux qui s'intéressent au sujet, j'ai scanné les chapitres du Seltman concernant les groupes M et G ainsi que le catalogue et les planches de ces groupes (livre quasi introuvable en EO et les planches de la réédition sont horribles) . Ils peuvent être downloadés sur toutbox.fr utilisateur Brennos.

Je les laisse quelques jours après je les efface.

Ne pas se fier aux datations qui sont obsolètes de nos jours mais il y a des indications stylistiques très intéressantes.

bienvenue
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moneta romana
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Ven 1 Mai - 10:41

WOWW Merci beaucoup pour toutes ces explications Master Brennos !! c'est du beau travail !!!! incl39 Ces monnaies sont vraiment belles !!!!
Par contre j'ai été sur toutbox.fr et en tapant ton pseudo je n'ai rien obtenu ?! confused
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Dim 3 Mai - 22:55

Merci Brennos pour ton analyse ainsi que pour les scans super8 Pour ma part je n'ai pas eu de problème pour les récupérer et à partir des fichier image "Jpg" j'ai reconstitué un fichier PDF pour chacune des 4 parties.

J'ai pas tout lu mais on yu apprends plein de choses comme par exemple le nombre de coin d'avers estimé pour les différentes périodes. Il faudra que j'approfondisse tout ça bienvenue

Au final si tu devais conseiller un seul ouvrage pour la période ça serait lequel ? (à moins qu'il ne faille attendre la sortie de l'ouvrage de Gil Davis que tu évoques dans un autre de tes posts...

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boc21
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Lun 4 Mai - 2:13

Excuse moi de poser cette très simple question mais toi qui aime le monnayage romain, pourquoi viens-tu de flasher sur les grecques et surtout, surtout, pourquoi d'emblée, là tout de suite, as-tu désiré si ardemment partir sur ce monnayage archaïque difficile à trouver (le mot est faible) et ne pas avoir commencé par exemple par un tetra d'Athènes un peu plus commun ?
Je suis bien curieux clin d\'oeil
Et merci pour ton site qui m'a beaucoup appris et où je reviens souvent amour60
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Lun 4 Mai - 10:19

Bonne question qui se pose je pense un jour ou l'autre a l'esemble des "spécialistes" car la numismatique est riche et les domaines d'intérêt très nombreux.

Pour ma part c'est l'importance historique de la période d'émission qui m'a fait m'intéresser à ce monnayage et, tant qu'à faire ,autant viser la période charnière des guerres médiques...

Quelqu'un sur le forum a parlé de "berceau de la civilisation occidentale" et il s'agit bel et bien d'un témoignage de cette période de l'antiquité oui

J'ai beau continuer à privilégier les deniers de la république romaine, cela n'empêche pas de toucher à d'autres domaines comme les monnaies "primaires" de Lydie ou les monnaies antiques des royaumes d'Afrique du Nord (cf. Mes deux posts sur ces thèmes dans la rubrique des "autres monnaies".

Avec les monnaies grecques archaïques (et assimilées) que j'ai eu l'occasion d'acquérir, il faut bien reconnaître que le plaisir est différent et que chacune est un monument à elle seule. Les datations sont moins précises et le contexte moins bien connu en général que pour les monnaies romaines et c'est peut être aussi ce qui constitue le charme de la période. L'esthétique de la gravure n'est pas à négliger non plus hein11 hein86

Après, ce qui peut être troublant c'est qu'autant d'adorateurs de la chouette soient présents en ce moment sur le forum mais c'est peut-être l'effet 300 lol! mdr6

En tout cas merci à tous de partager vos connaissances et votre passion.

J'espère que nous verrons passer encore beaucoup de monnaies a la chouette bienvenue Bravo12


Dernière édition par numisfrance le Mar 5 Mai - 19:12, édité 1 fois
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Lun 4 Mai - 10:28

boc21 a écrit:
(...)Et merci pour ton site qui m'a beaucoup appris et où je reviens souvent amour60

De rien c'est fait pour ça et aussi pour convertir les collectionneurs de monnaies grecques et les remettre dans le droit chemin diabolo
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rayban35
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MessageSujet: Bonsoir à tous   Lun 11 Mai - 21:00

Hé les Grecs, c'est le début de la fin, j'ai capturé la chouette, donc plus de modèle pour vos tétradrachmes qui font envie à tous le monde, bravo Brennos pour toutes ces présentations Wink

hyienes
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moneta romana
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Lun 11 Mai - 22:25



N'oubliez pas "Bubo" la chouette forgée par Héphaïstos pour Persée dans ce bon vieux "Choc des Titans" en 1980 ...ahhhhhhh les fameux effets spéciaux en carton-pâte dans ce film.....ils ont marqué notre enfance ....
d'ailleurs les concepteurs ont dû s'inspirer des représentations des chouettes visibles sur les tétras , il y a une belle ressemblance non ? Wink
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