Monnaies de l'antiquité
 
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 Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes

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Brennos
COS IIII
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MessageSujet: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Mer 25 Mar - 4:06

Attention post très long salut5

L'objectif consiste à tenter d'illustrer l'évolution stylistique des tétradrachmes d'Athènes en se basant sur les principales études que je donne en références.
L'identification précise n'est pas toujours évidente, elle est purement personnelle et n'engage que moi  livre
Toutes les photos proviennent du cabinet des médailles de la BNF et de la base Gallica toph


Points de repères chronologiques et les différentes hypothèses de datation

594/593  Archontat de Solon -> Réformes métrologiques sur les poids et mesures
     580/570 Premières monnaies frappées à Egine (tortues)
562/561 Premier coup d’Etat de Pisistrate, tyrannie des Pisistratides
     Vers 550  Début du monnayage d’Athènes :  « Wappenmünzen » datation haute
543 Deuxième expulsion de Pisistrate. Exil en Thrace près des mines d’argent du mont Pangée.
537 Troisième coup d’Etat de Pisistrate
     Vers 535 Début du monnayage d’Athènes : « Wappenmünzen » datation basse
528/527 Mort de Pisistrate. Tyrannie d’Hippias
     525/520 Premières chouettes (Williams, Kraay, Holloway, Picard)
     515/510 Premières chouettes (Bicknell, Kroll, Flament)
510 Chute d’Hippias fin de la Tyrannie
508/507 Réformes de Clisthène : isonomie = égalité des droits (youpi !!)
     510/506 Premières chouettes (Wallace, Price & Waggoner )
490 Bataille de Marathon, fin des 1ères  guerres médiques
483 Loi navale de Thémistocle : construction d’une importante flotte de guerre.  
480-479 Athènes et l’Attique saccagés par les Perses. Bataille de Salamine fin des 2èmes guerres médiques.
     479 Ajout de feuilles d’olivier sur le casque d’Athéna et du croissant de lune au revers
477/478 Constitution de la ligue de Délos et début de  « l’impérialisme athénien »
     460 Début monnaies de style « standardisé » (Flament)
454 Transfert du trésor de la ligue de Délos à Athènes.
449/440 Décret imposant la monnaie d’Athènes aux alliés (Robinson, Meiggs & Lewis, Starr)
     449 Début monnaies de style « standardisé » (Starr)
431 Début de la guerre du Péloponnèse
4 20/415 Décret imposant la monnaie d’Athènes aux alliés (Mattingly, Vickers, Kallet, Fornara, Flament)
413 Fiasco de l’expédition de Sicile
404 Fin de la guerre du Péloponnèse
     404 Fin monnaies de style « standardisé » (Flament)
393 Reconstruction des longs murs et d’une flotte
     393-300 Monnaies de style pi (Flament)
214-205 première guerre macédonienne entre Rome et Philippe V
     300-200 Monnaies éparses de style quadridigité  (Kroll, Flament)
     185 Début monnaies stéphanéphores
40 Fin des émissions en argent, Rome impose l’utilisation du denier.

L’hypothèse d’une introduction de monnaies « pré-Soloniennes »   vers 610 et de l’apparition des chouettes vers 566/550, proposée par les numismates de la fin du XIXe / début du XXe siècle (Head, Babelon, Seltman,)  n’est plus retenue par les numismates contemporains (à l’exception de Cahn).


Les Monnaies à la chouette : 5 grandes phases.

(les références sont celles les plus souvent citées dans les catalogues de ventes)

Les monnaies archaïques  (525/510 à 480)
Absence de feuilles d’olivier sur le casque à l’avers et de croissant de lune au revers
Principales références :
Seltman « Athens, its history and coinage.. »»
Price, Waggoner « Asyut hoard »
Svoronos « Les monnaies d’Athènes »

Période de transition / d’évolution stylistique  (de 479 à  460/449)
Principales références :
Starr « Athenian coinage ..»
Flament « Le monnayage en argent d’Athènes »
Svoronos « Les monnaies d’Athènes »

Les monnaies standardisées  (460/449 à 404)
Principales références:
Flament « Le monnayage en argent d’Athènes »
Svoronos « Les monnaies d’Athènes »

Période de transition / d’évolution stylistique  (de 404 à 185)
Principales références:  
Svoronos « Les monnaies d’Athènes »

Les monnaies stéphanéphores dites du nouveau style  (de 185 à 40)
Principales références:
Thompson « The new style silver coinage of Athens »
Svoronos « Les monnaies d’Athènes »

J’indique le cas échéant d’autres références dans le catalogue.
Je ne possède pas le Hoover HGC volume 4, il serait peut-être intéressant de rajouter les ref. si quelqu’un veut s’y coller.


catalogue


Premières monnaies : Les monnaies-blason ou « Wappenmünzen » 550/535 à 525/510
Série de didrachmes (8,6g) dont le droit évoque des représentations héraldiques (cheval, roue, triskèle, amphore, gorgoneion etc…)  



La série se termine par les tous premiers tétradrachmes frappés à Athènes



525/510 à 515/505
Seltman groupe H / Asyut Groupe II / Svoronos pl.6 24-29 et pl.7 1-15 / Sear 1837-8
Facture similaire aux tétradrachmes au gorgoneion, flan large, hauts reliefs.Tâtonnement dans la composition : Chouette à d. ou à g., légende (parfois rétrograde)  à d. ou à g.



515/505 à 500/490
Seltman groupe L  / Asyut Groupe III  /  Svoronos pl.6 8-23 / Sear 1839
Flan large, hauts reliefs. La composition du revers se fixe. Alpha sous la tête de la chouette, barres de l’epsilon inclinées


500/490 à 485/482
Seltman groupe M / Asyut Groupe IV / Svoronos pl.6 1-6 / Sear 1842 / SNG Cop 20
Monnaie plus épaisse. Tête de petite dimension bien proportionnée, nez pointu. Chouette inclinée et de belles proportions


500/490 à 485/482
Seltman groupe Gi / Asyut Groupe IV / Svoronos pl.5 / Sear 1843 / SNG Cop 18
Monnaie  épaisse flan court. Tête de petite dimension assez bien proportionnée, long coup, nez pointu, lèvres minces. Petite chouette à grosse tête se tenant plus droite.


500/490 à 485/482
Seltman groupe Gii/ Asyut Groupe IV / Svoronos pl.4 / SNG Cop 19
Monnaie  épaisse flan court. Tête plus large, traits plus accentués. représentation de la Chouette comme précédemment.



482 à 480
Seltman groupe C/ Asyut Groupe V / Svoronos pl.2 et 3 / Sear 1844 / SNG Cop 15
Monnaie  épaisse flan court. Lèvres épaisses, larges yeux. Petite chouette à grosse tête se tenant droite.


482 à 480
Seltman groupe F/ Asyut Groupe V / Svoronos pl.2 et 3 / Sear 1845
Monnaie  épaisse flan court. Style grossier,  Lèvres épaisses, larges yeux. Petite chouette à grosse tête se tenant droite. Contour du thêta  figuré au moyen de trous de bouterolle.
 

480
Seltman groupe E /  Asyut Groupe VI  /  Svoronos pl.2 et 3 / Sear 1846
Monnaie  épaisse, flan court. Style grossier presque une imitation barbare. Casque peu enveloppant et sans ornement. Petite chouette à grosse tête se tenant droite. Larges feuilles d’olivier pendantes Contour du thêta  figuré au moyen de trous de bouterolle.


Après le départ des Perses : Reprise des frappes, adjonction de feuilles d’olivier sur le casque et  d’un croissant de lune au revers

478 à 470
Starr Group I / Svoronos pl.8 1-6 / Sear  2517-8
4 feuilles d’olivier sur le casque, absence d’ornement floral. Chouette dans la continuité du groupe précédent mais légèrement penchée.


470 à 467
Starr Group II / Svoronos pl.8 1-6 / Sear  2517-8
3 feuilles d’Olivier sur le casque et adjonction de l’ornement  floral. Chouette comme le groupe précédent. Le rameau d’olivier prend sa position et sa forme définitive.


467 à 460
Starr Group III / Svoronos pl.9 1-6 / Sear  2519
L’ornement floral  dessine une volute, large palmette. Chouette plus inclinée et de plus belles proportions.


460 à 455
Starr Group IV /  Svoronos pl.9 7-12 / Sear  2520
Flan plus large et visage plus allongé. La volute de l’ornement floral s’accentue, la palmette est plus petite. Les cheveux, représentés en lignes parallèles sur le front, forment une vague. Chouette plus grande.


455 à 449
Starr Group V / Flament Groupe I  (460 à 440) / Svoronos pl.10 1-18 / Sear  2521 / SNG cop 31
Visage plus carré. L’ornement floral  retombe derrière l’oreille. Les cheveux recouvrent le front en lignes parallèles sans former de vague. Chouette au corps plus large cuisses bien visibles. Une ligne pointillée part de la naissance du bec et contourne les yeux de chaque côté.


440 à 4 20
Flament Groupe II  / Svoronos pl.11 4 / Sear 2526 / SNG cop 34
Casque plus recouvrant. La palmette s’élargit. Chouette bien proportionnée, les serres sont bien visibles. Un globule au milieu du front. Les lettres s’alignent verticalement.


4 20 à 404
Flament Groupe III  / Svoronos pl.14 25 / SNG cop 40
Composition de l’avers plus circulaire, menton et front fuyant. Tête de la chouette plus disproportionnée.


393-300
Phase « bracket style » ou « style pi »
Svoronos pl.19 et 20 / Sear 2537 / SNG Cop 106
La palmette prend la forme de trois lignes parallèles. L’œil est le plus souvent représenté de profil. Parfois lettres dans le champ à d. au revers.


275-200
Style « quadridigité ».
L’ornement floral se termine par 4 rameaux allongés. Parfois lettres et symboles dans le champ à d. ou à g. au revers.
Svoronos pl.23 20-24 / Sear 2548 2551


185-40
Monnaies  stéphanéphores.
Svoronos pl.33 à 78 / Sear 2553-9 / SNG Cop 112
Flan très large et peu épais.  Casque richement orné pourvu de 2 aigrettes. Chouette posée sur une amphore couchée entourée d’une couronne de laurier.


Fin des monnaies autonomes en argent
Merci d'être arrivé jusque là oui


Dernière édition par Brennos le Jeu 26 Mar - 10:53, édité 6 fois
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Chrisnimes
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Mer 25 Mar - 8:34

C'est très clair, et toutes les photos sont vraiment chouettes !!!
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IOVI
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Mer 25 Mar - 8:48

Excellent post Bruno ! Il va servir de ref pour les datations. super8 super8 super8 super8 super bravo2

_________________
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proklès
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Mer 25 Mar - 13:16

Super ce post super8 super8 super8
la présentation chronologique évènements historiques / évolution de la monnaie est très claire!

J'ai le HGC vol 4 mais suis en déplacement jusque la semaine prochaine. Si j'ai le temps, je m'y collerai à mon retour.
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Mer 25 Mar - 13:37

Très intéressante et utile présentation Brennos. bravo2 et merci

Cependent, si bien tu mentionnes le livre de Margaret Thompson entre les références pour les monnaies du nouveau style, pourquoi n'as-tu pas indiqué entre les références du catalogue le volume de planches de son oeuvre, lequel me semble être encore la principale collection de photos de ce type monétaire? Embarassed
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Mer 25 Mar - 16:32

super merci...!!
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Brennos
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Mer 25 Mar - 17:43

Merci pour les feedback bienvenue

Emblémiste a écrit:
Très intéressante et utile présentation Brennos. bravo2 et merci

Cependent, si bien tu mentionnes le livre de Margaret Thompson entre les références pour les monnaies du nouveau style, pourquoi n'as-tu pas indiqué entre les références du catalogue le volume de planches de son oeuvre, lequel me semble être encore la principale collection de photos de ce type monétaire? Embarassed

Tu as tout à fait raison. La période postérieure à 404 en général et les monnaies du nouveau style en particulier mériteraient d'être davantage détaillées mais d'une part je ne voulais pas trop charger le post et d'autre part (comme cela doit peut-être transparaître) ce n'est pas la période qui m'intéresse le plus   ange12

De toute façon, ce post est là pour être discuté/amendé/complété/critiqué/corrigé . Le travail collaboratif fait l'intérêt d'un forum (je remercie par avance Proklès pour les ref. du HGC4).  

J'ai pour objectif de constituer un catalogue beaucoup plus complet notamment sur les monnaies archaïques mais comme je fais tout ça pour le fun... Je compléterais le post au fur et à mesure.

Nous avons la chance de probablement posséder la collection de monnaies grecques la plus riche et la plus belle du monde (cocorico!). La mise en ligne à été un gros boulot et le résultat est remarquable. C'est une grande chance pour nous collectionneurs et amateurs de pouvoir nous "approprier" ce médailler, le faire vivre et partager ses trésors avec le plus grand nombre.
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moneta romana
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Jeu 26 Mar - 1:17

Superbe travail ! bravo Brennos ,donc tu dates le groupe III de Flament entre 440 et 404 . Quelles sont les critères qui te font vieillir ce groupe d'une vingtaine d'années par rapport à Flament ? je sais que tu n'es pas le seul à reculer un peu la date de l'apparition des exemplaires du groupe III.
Merci d'avance coucou
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Brennos
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Jeu 26 Mar - 1:24

moneta romana a écrit:
Superbe travail ! bravo Brennos  ,donc tu dates le groupe III  de Flament entre 440 et 404 . Quelles sont les critères qui te font vieillir ce groupe d'une vingtaine d'années par rapport à Flament ? je sais que tu n'es pas le seul à reculer un peu la date de l'apparition des exemplaires du groupe III.
Merci d'avance coucou  

Ca fait plaisir, y en a un qui suit Laughing

Effectivement c'est une erreur , je corrige merci à toi .
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moneta romana
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Jeu 26 Mar - 11:59

bienvenue clin d\'oeil
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moneta romana
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Jeu 26 Mar - 12:52

Dans mon cas , l'exemplaire que je possède est classé type III de Flament  BUT !: le menton est en galoche et non fuyant , l'œil est petit avec la commissure peu ouverte ,le visage est toujours carré, la Chouette est toujours bien proportionnée ( tête/ corps ) les serres sont également bien visibles.... KES A DIRE QUE CELA ( comme disait le roi burgonde dans Kamellott  Very Happy )
Y aurait t-il des exemplaires de transition entre le style II et le III d'autant que de nombreux graveurs aux griffes différentes devaient produire un grand nombre de coins vu l'énorme production de ces monnaies ...qu'en penses tu  ?

Ici deux liens vers des sites proposant des datations légèrement différentes pour le style III ?!   hein4

http://athenianowlcoins.reidgold.com/

http://www.imperio-numismatico.com/h72-tetradracmas_atenienses


Dernière édition par moneta romana le Jeu 26 Mar - 15:28, édité 7 fois
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Chut
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Jeu 26 Mar - 13:57

Intéressant classement... On voit bien que ce n'est pas simple de ranger ces émissions. super1
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Brennos
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Dim 29 Mar - 2:18

@moneta : L'idée n'est pas de refaire le catalogue de Flament auquel il faut se référer pour une identification particulière. Je voulais juste illustrer le groupe par une monnaie qui présente quelques caratéristiques typiques mais qui ne sont pas exclusives.

Merci pour le site espagnol que je ne connaissais pas et qui est intéressant super1
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Eltom22
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Dim 29 Mar - 10:31

Beau boulot et quel œil !
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moneta romana
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Dim 29 Mar - 20:52

@Brennos coucou
Oui je comprends , tout ça pour dire que venant des romaines , j'ai l'habitude de dates assez précises concernant les différentes émissions monétaires . Or , ici ,avec les grecques, mes habitudes sont quelques peu bousculées , d'où ma curiosité . Je débute avec ce monnayage , et comme je possède une chouette ...tous les ingrédients sont réunis pour que je vous casse les pieds arff arff Laughing mdr18 clin d\'oeil  
Pas de quoi pour le site espagnol , je le trouvais pas mal aussi même si les dates proposées diffèrent un peu sur certains groupes clin d\'oeil
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Dim 29 Mar - 22:29

Super merci beaucoup pour cette aide précieuse aux novices incl39 king3 Bravo12
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boc21
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Lun 30 Mar - 3:15

Génial amour60
Pour le tetra qui se trouve être mon avatar, j'en déduis la période 4 20 à 404.
Ou alors la précédente de 440 à 4 20...pas facile mais néanmoins la tête disproportionée de la chouette me fait pencher pour 4 20-404.

Euh au fait...j'ai du réediter mon message : à chaque fois que j'écris 4 20 sans créer un espace entre le 4 et le 2 je vois s'afficher ceci :
probus
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moneta romana
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Lun 30 Mar - 12:15

@ Boc21, aurais-tu une photo de l'autre face ?
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Chut
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Lun 30 Mar - 13:19

boc21 a écrit:

Euh au fait...j'ai du réediter mon message : à chaque fois que j'écris 4 20 sans créer un espace entre le 4 et le 2 je vois s'afficher ceci :
probus

C'est un complot ! Laughing
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Lun 30 Mar - 14:45

Ah .........revoilà la fameuse théorie du complot ........!!! mdr18
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boc21
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Mar 31 Mar - 0:35

moneta romana a écrit:
@ Boc21, aurais-tu une photo de l'autre face ?

Bien sur clin d\'oeil



Encore merci à Daerdanvs d'avoir retouché l'image pour moi super
Sinon ça aurait été "un tetra dans un tronc de Lila" fille
Oui parce que j'ai pris la photo en fin de journée à un moment où seul le lila était encore éclairé par le soleil.
Quand au complot du 42 0, je sais très bien qui en est le cerveau...suffit pour enquêter de suivre la trace du Bourgogne fumeur
Comme dirait Prunelle, suivez mon regard pastis




Dernière édition par boc21 le Mar 31 Mar - 1:00, édité 1 fois
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Mar 31 Mar - 0:51

boc21 a écrit:
moneta romana a écrit:
@ Boc21, aurais-tu une photo de l'autre face ?

Bien sur clin d\'oeil


hein69 amour60 faim7
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boc21
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Mar 31 Mar - 1:09

Merci !
Elle est pourtant bien loin d'être la plus belle de toutes les chouettes d'Athènes mais elle est la seule que je détienne et reste de très très loin la préférée au sein de ma -vraiment- très humble collection.
Il y en a parmis vous qui ont collectioné les tetra d'Athènes pour avoir toutes les époques et toutes les formes prises par ce monnayage ?
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Brennos
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Mar 31 Mar - 2:26

Très jolie super1

Elle présente de nombreuses caractéristiques des monnaies du groupe III donc effectivement 4 20 - 404 .

Palmette en forme de "croix de Lorraine", oeil "exagérément grand" à l'avers
serres réalisées au moyen de deux traits parallèles + tête plutôt disproportionnée au revers.

Constituer toute la série pour Athènes nécessite de fracasser la tirelire ruiné Very Happy
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moneta romana
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   Mar 31 Mar - 12:36

Et pourtant qu' est ce que j'aimerais casser ma tirelire pour ces chouettes chouettes !
@Boc21 supermon  
@Brennos, certains exemplaires possèdent une petite boucle au niveau du front d'Athéna alors que d'autres en sont dépourvus , Est-ce là une simple marque de graveur, d'une officine ? J'ai remarqué que cette particularité est présente depuis le début des émissions dites "standardisées"livre

un exemple provenant de ton exposé

http://www.servimg.com/view/17865852/164

On en trouve de temps à autre, tout au long des émissions standardisées ...
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MessageSujet: Re: Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes   

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Chronologie et identification des tetradrachmes d'Athènes
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