Mes 4eme et 5eme siècles

C'est en partie arbitraire et il est difficile de faire changer les patrons d'avis

313 c'est là que commence le volume VII du RIC, c'est la fin de la Tétrarchie, l'édit de Milan et la réforme du follis qui deviens un ae3 qui traversera tout le siècle

Il fallait bien donner des limites et intégrer les monnaies antérieures à 313 me gène dans le sens où il aurai fallut aussi, dans un soucis de cohérence, intégrer les folles antérieures à 300. Et puis je maîtrise moins les autres volumes du RIC ...

Plus de 10 000 monnaies déjà intégrées, c'est déjà pas mal de boulot

Citation :

Plus de 10 000 monnaies déjà intégrées, c'est déjà pas mal de boulot

Effectivement ! elagabale

Mercipour le travail effectué, bien utile

Citation :

...oui je me posais également la question... la quatrième semble commencer avec Dioclétien me semble-t-il...

Oui, c'est ce que j'aurai pensé Bruno

Pas grand chose aujourdhui, il faut dire que la météo est plus propice au jardinage qu'à la numismatique

Quand même un petit Licinius II

3.3gr 17mm
VAL LICINIVS NOB CAES
IOVI CONSER-VATORI C/S dans le champ
probablement Arles:
RIC VII 142



A+

Joli!

j'aurai voulu savoir que veut dire le C et le S sur le champs? et le M et le F sur le champs de la Constantin d'Arles?

Ce sont des marques d'émission qui étaient apposées de manière régulières et qui permettaient de contrôler la production semble il . Certaines ont été interprétée comme le T/F dans le champ de certaines SOLI INVICTO COMITI traduit par "TEMPORVM FELICITAS", C/R pour "CLARITAS REIPVBLICAE"

larverne a écrit:

Citation :

..oui je me posais également la question... la quatrième semble commencer avec Dioclétien me semble-t-il...

Oui, c'est ce que j'aurai pensé Bruno

... Elag a raison... la numismatique échappe aux périodes conventionnelles des siècles... elle est en quelque sorte intemporelle et principalement conditionnée par ses propres réformes et évolutions ...

Les amis,


Aujourdhui je propose à votre sagacité cette Double maiorina de Magnence dans un etat correct:

9gr33 26mm
D N MAGNENTIVS P F AVG , buste tête nue drapé cuirassé à droite
SALVS DD NN AVG ET CAES Grand chrisme accosté à gauche d' Alpha et oméga à droite,
(T?) AR à l’exergue pour Arles

Mais quel classement RIC? 188? et pourquoi ?

Bruno a écrit:

.. Elag a raison... la numismatique échappe aux périodes conventionnelles des siècles... elle est en quelque sorte intemporelle et principalement conditionnée par ses propres réformes et évolutions ...

Tempora mutantur et nos mutamur in illis

double maiorina Magnence A/ D N MA[GNEN-TIVS P F AVG] , buste tête nue drapé cuirassé à droite, R/ SA[LVS DD NN AVG ET] CAES Grand chrisme accosté à gauche d' Alpha et oméga à droite, TAR à l’exergue – Arles – 353 – Ferrando 1124 – Ferrando II 1287 (R2) – RIC.188 – Bastien « Le monnayage de Magnence » n°282 (1 ex) 7ème phase de début 353 à Août 353

dac elagabal, je te remerci!

joli encore laverne !

larverne a écrit:

Mais quel classement RIC? 188? et pourquoi ?

RIC.188 parce que son diamètre et son poids correspond à cette référence, il s'agit des premières émissions (lourdes) de la double maiorina . Pour l'exergue je ne suis pas sur à 100 % qu'il s'agisse de TARL, ce serai plutôt PARL

à tous,

Aujourd'hui une monnaie du tout debut du 4eme siécle:

Sévère II
11gr02, 28mm
FL VAL SEVERVS NOBIL CAES
GENIO POPVLI ROMANI// HTA
Héraclée 305-306



A+

HT/delta à l'exergue ( 4 ème officine ) 305-306 , RIC VI 25

BRUTUS a écrit:

HT/delta à l'exergue ( 4 ème officine ) 305-306 , RIC VI 25

Merci Brutus !

Ma questtion du jour à propos d'une E3 bien banale.

18mm 2gr66
Valens 364
D N VALEN-S P F AVG, buste diadémé, drapé et cuirassé à droite
GLORIA RO-MANORVM, empereur allant à droite, tête a gauche, tenant le labarum et traînant un captif a genou par les cheveux, (T?)CON à l'exergue pour Arles
RIC 18

Mon Pb est que cette monnaie est supposée être en cuivre avec diverses patines... Hors mon exemplaire est recouvert d'une fine couche argentée, la photo est assez correcte. Qu'en penser?

...Car les monnaies étaient saucées dans un bain d'argent.
Il est rare de trouver des monnaies du IVe avec leurs argentures car la couche était beaucoup moins épaisse que celle que l'on retrouve plus facilement sur les aureliani du III e par exemple. J'ai aussi quelques Constantin avec argenture

Beaucoup Iovi
A+

Les grands folles tétrarchiques étaient aussi argentés , et pour toutes ces monnaies , certain soutiennent que l'argenture (étain/argent) se formait par la remontée de cette argenture vers la surface du flan , sous la pression d' une frappe à une certaine température contrôlée , permettant uniquement la fusion de l'alliage étain/argent et sa migration vers la surface ....

Il y a sinon également l'hypothèse qu'a cité Iovi , d'argenture par trempage/saucage (peut être par bains successifs) des monnaies frappées .(c'est celle qui me semble la plus logique .)

L'hypothèse d'une intervention extra-terrestre avec un rayon plasmato-ionisant , transmutant la couche de surface de cuivre de ces monnaies , en argent , a été définitivement abandonnée (bien que fort séduisante ....!!! ) car il a été prouvé qu'ils n'en auraient pas eu le temps , étant bien trop occupés à construire des pyramides un peu partout et a dessiner des "trucs" immenses dans les déserts sud-américains .....!!!!!

" La recherche moderne a indiqué que ces pièces étaient probablement revêtues en utilisant un mélange des sels de chlorure d'argent, de plomb et d'étain (Cope, 1972). Ces trois sels étaient disponibles pour les anciens à partir gisements minéraux. Les sels de ces métaux ont un point de fusion beaucoup plus bas que le métal pur, de plus, les flans descendraient dans le mélange. Les ébauches étaient plongées dans le mélange durant une période de temps pendant laquelle il y aurait diffusion de l'argent, du plomb et de l'étain dans le cuivre jusqu'à ce que les pièces aient acquis un aspect argenté. Après le retrait du mélange, les flans étaient ensuite frappés entre les coins. Le revêtement produit est très mince et des expériences modernes ont été en mesure de reproduire le revêtement en utilisant le processus ci-dessus. "

Bonjour Genio. La méthode décrite ci-dessus n'éxigerait-elle des connaissances de métallurgie et des proprietés chimiques des substances trop avancées pour l'époque ? Le fait que les ingrédients étaient disponibles dans la nature ne signifie pas que les anciens connaissaient nécessairement leurs propriétés. Certaines experimentations faites avec des connaissances scientifiques actuelles me semblent très aventurées.

En tous cas merci de vos interventions.

Moi et d'autres s'instruisent

Encore

Par contre Emblémiste, et sans vouloir remettre en cause ta sagesse légendaire, on parle souvent d'un savoir antique perdu au fil des siècles...

Sans tomber dans la parahistoire des connaissances cachées, des alchimistes par exemple et autres savoir perdu des Mayas, des Incas, des Perses et autres civilisations disparues, comme le mentionne Platon au sujet des Atlantes, il y a des connaissances qui peuvent avoir sombrées dans l'oublie. Je pense ici entre autres à l'architecture, les pyramides, le pont du Gard, les grandes cathédrales, pour ne nommer que ceux-ci.

Je trouve que cette quatrième option est très intéressante et ouvre le débat au lieu de le fermer.

Merci Genio

Tu veux parler des extra-terrestres .....?????

:mdr97:

Nan, la galvanoplastie.