Numismatique de l'antiquité
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 Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !

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numisfrance
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numisfrance


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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeSam 26 Oct - 16:31

La petite dernière est arrivée a bon port et j'ai profité d'un fugace rayon de soleil pour prendre quelques clichés (un peu pourraves car mon appareil est malheureusement tombé en panne pleure )

Voici donc une photo permettant de se faire une idée de la taille de ces monnaies hein4  et de l'adresse des graveurs de l'époque Bravo12 

Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Sans_t11

Et un second cliché réunissant quelques monnaies premières / primitives (chacun pourra choisir le terme qu'il préfère) frappées il y a près de 2 500 ans pepe 

Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Sans_t12
Je dois avouer que cela procure une émotion particulière même après avoir vue des milliers de monnaies antiques et en avoir eu en main des centaines fille geek 

J'espère que ce post continuera à s’enrichir au fil des mois/années.


Dernière édition par numisfrance le Sam 26 Oct - 17:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeSam 26 Oct - 16:51

Que dire si ce n est qu elles sont superbes
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EKPITO
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeSam 26 Oct - 17:30

des chef-d'œuvres ces trois monnaies Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 268821 Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 268821 Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 268821 
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Sergius
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeSam 26 Oct - 17:30

Il y a même quelque chose d'émouvant quelque part.
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Chut
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeSam 26 Oct - 17:34

Très belles ! et sympa la photo !
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeSam 26 Oct - 17:42

Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 268821 Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 268821 Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 268821 bravo2 bravo2 bravo2 

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siècle II
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeSam 26 Oct - 18:03

C'est de la bonne remontée, merci de nous en faire profiter bravo2 
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septimus
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeDim 27 Oct - 3:05

Bravo12 

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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeDim 27 Oct - 11:16

...un vrai plaisir que ces premieres monnaies antiques merci ...
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punkiti92
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeDim 27 Oct - 11:43

Merci pour ce superbe partage bravo2 
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Sergius
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeDim 27 Oct - 18:03

Si elle intéresse certains :

https://www.pecunem.com/auction-9/lot-277

Estimée à 10 000 euros ...
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeDim 27 Oct - 22:53

Sergius a écrit:
Si elle intéresse certains :
https://www.pecunem.com/auction-9/lot-277
Estimée à 10 000 euros ...
Presque donnée quoi forum55
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeVen 1 Nov - 16:02

A l'intention de Brennos et des autre spécialistes de la période une remarque sur la valeur des métaux et l'équivalence Or/argent à l'époque de Crésus/Darius

Une créséide légère d'or vallait 20 créséides d'argent soit un rapport de 13,29 entre les deux métaux (8,05g pour la monnaie d'or contre 5,35g pour la monnaie d'argent),

Une Darique d'or vallait 20 sicles d'argent soit un rapport de 13,29 entre les deux métaux (8,35g pour la monnaie d'or contre 5,55g pour la monnaie d'argent). Nous avions déjà discuté sur le ration similaire qui existe entre les deux système un peu plus tôt dans ce post...

La créséide lourde d'or ou d'argent pesant 10,7g chacune peut-on en conclure que du temps de Crésus 1 créséide d'or équivalait à 13 créséides d'arget pour conserver un ratio de 13 entre les deux métaux ?

N'hésitez pas à intervenir pour compléter /infirmer le raisonnement si besoin bienvenue
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Brennos
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeDim 3 Nov - 4:43

Hello Numis,

Les différents étalons et dénominations  monétaires sont de véritables casse-têtes forum55 .

L’étalon pondéral utilisé dans la région est hérité des étalons pondéraux Assyro-Babyloniens. L’un, dit lourd (Mine de 1kilo environ) étant le double de l’autre (500g environ) . L’unité de base étant le sicle pesant 1/60ème de la mine soit 16.6g et 8.3g

-On constatera au passage (ou pas Very Happy ) que l’étalon monétaire d’électrum (EL) dit phocaïque qui englobe les villes du nord ouest de l’Asie mineure ont adoptés cet étalon lourd (statère de plus de 16g)  et que les perses adopteront le léger pour leur darique d’or -

Pour une raison qui n’est pas connue avec certitude, Crésus a inventé un système bimétallique AU/AG .  Partant de l’étalon Lydo-Milésien qui était celui de sa propre monnaie d’EL (statère de plus de 14g) dont tu possèdes un trité de fort belle facture,  il crée un étalon léger pour ses monnaies d’or pur (statère de 8,05) et un étalon lourd pour ses monnaies d’or pur et d’argent pur (statère de 10,7g).

Le système permettait une grande souplesse dans les conversions :

1 statère d’EL = 1 statère d’AU lourd
1 statère d’AU léger = 10 statères d’AG lourds (les statères d’AG sont tous lourds)
1 statère d’AU lourd = 13 statères + 1 trité d’AG
Etc…

Par la suite, les statères d'or lourds sont abandonnés puisque l'abandon des monnaies d'EL rendait probablement leur utilité moindre...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeDim 3 Nov - 15:15

Changeur à cette époque c'était vraiment un métier porteur et de matheux ....!!!!!!!Laughing Laughing 

On s'aperçoit que malgré les différents étalons en vigueur du bassin méditéranéen et au delà , les multiples et sous multiples de chaque métal permettaient un change et un commerce partout .....Il est évident que certaines divisions ne furent créées que dans un but de facilitation du change entre cités ou régions d'étalon différents .....

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numisfrance
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeDim 6 Avr - 23:24

Pour fêter dignement mon anniversaire voici une petite entrée (et quand je dis petite je pèse mes mots)  mdr18  hein86  hein4 

Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 _610_512
Poids de 0,3 g - diamètre de 5 mm - SNG Kayhan -, Berk 15

L'avers représente deux protomés de taureau et de lion affrontés.

Le revers présente un carré creux informe .

Il s'agit d'un vingt-quatrième de stater d'or qui fait partie de la série des créséides légères émises selon les hypothèses soit sous Crésus (561 - 546 avant J.-C.) soit sous domination perse par Cyrus (547 - 520 avant J.-C.).

La précision des poids est incroyable et qu'il y a très peu de variations d'un exemplaire à l'autre hein4

Pour vous donner une idée une photo montage de mes deux créséides réunies

Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 _561_510

Si Brenos ou d'autres spécialistes de la période ont des informations je suis comme d'habitude preneur.
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Chut
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeLun 7 Avr - 0:00

Elle est vraiment mignonne, et minuscule !  hein69 
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alwin1
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeLun 7 Avr - 0:21

wouawbelle ...et d'un très grand intérêt  faim

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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeLun 7 Avr - 0:47

supermon super8 super8 super8 super8 

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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeLun 7 Avr - 4:37

Incroyable  Taing 
A ne pas manipuler tous les jours... sous peine de devoir bouger tous les meubles pour la retrouver !!  arf1 

 wouawbelle 
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeLun 7 Avr - 8:25

Très intéressant module de l'infiniment petit ! Ils ne devaient ps avoir les poches trouées à cette époque !  Laughing  wouawbelle
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Arabia-Felix
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeLun 7 Avr - 10:56

punkiti92 a écrit:
Incroyable  Taing 
A ne pas manipuler tous les jours... sous peine de devoir bouger tous les meubles pour la retrouver !!  arf1 

 wouawbelle 
Faut pas éternuer devant son bol de miel pops.
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeLun 7 Avr - 10:56

...petite par la taille mais tellement grande pour son intérêt !!!  supermon ...
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeLun 7 Avr - 11:13

Difficile de lui trouver une case dans le médailler, mais c'est une entrée intéressante  super
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 5 Icon_minitimeLun 7 Avr - 21:35

Merci à tous.
Une précision importante cependant car malgré son très petit module cette monnaie avait un pouvoir libératoire quasi-équivalent à celui d'un stater d'argent (5/6 de celui-ci pour être exact d'après mes calculs)  forum55 

Si vous avez idée de ce qu'il était possible d'acheter en ces temps reculés n’hésitez pas.
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