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 Un nouveau type de revers oublié pour Probus

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MessageSujet: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeSam 19 Nov - 1:17

Un nouveau type de revers oublié pour Probus 23iw8rr

Cette monnaie est issue de la 4e émission de Serdica de 276 apr. J.-C.

A/ IMP C M AVR PROBVS AVG, buste casqué et radié de Probus à gauche, tenant une lance sur l'épaule droite et un bouclier sur la gauche.
R/ VIRT PROBI AVG //KAB, L'empereur à cheval, tenant un bouclier de la main gauche, transperçant de sa lance un barbare supliant au sol, un bouclier sous le cheval.

RIC/-- PINK/-- Robertson/--

L'atelier de Serdica comme les autres ateliers orientaux, ne présente pas une grande variété de types monétaires, frappant souvent dans toutes les officines simultanément le même type de revers. Ces ateliers le long du limes du Danube furent installés avant tout par Aurelien afin d'alimenter en numéraire les troupes de légionnaires installées dans la région, évitant ainsi les transports hasardeux de fonds via les autres ateliers plus lointains.
Par contre, il existe une multitude de variété de titulatures emphatiques (pas moins de 53 pour Probus) qui en fait la richesse de cet atelier. Ces aureliani sont souvent de gravure soignée de qualité, frappés sur des flans larges. Mais on note seulement 8 types de revers répartis sur les 5 émissions définies par K. Pink :

1 ADVENTVS PROBI AVG (l'empereur à cheval)
2 CLEMENTIA TEMP (Lempereur avec un sceptre face à Jupiter)
3 CONCORDIA MILITVM (La victoire et l'empereur)
4 PROVIDEN DEOR (Providentia et Sol)
5 RESTITVT ORBIS (Victoire et l'empereur)
6 RESTITVTOR ORBIS (L'empereur et Jupiter)
7 SOLI INVICTO (Sol en quadrige de face)
8 VIRTVS PROBI AVG (avec 2 type différents) : a) Adventus de l'empereur à cheval et b) L'empereur à cheval au galop en direction de l’ennemi suppliant.

Or Philippe Gysen a mis en lumière dans un article (Nouvelles données concernant l'atelier de Serdica sous le règne de Probus, RBN 146, p15-29, 2000.) une 9e légende, passée inaperçue pour le RIC mais aussi, plus curieux ignorée par K. Pink et Robertson et ailleurs dans la littérature numismatique.
Cette courte légende 9 VIRT PROBI AVG doit être considérée comme un revers à part entière et non comme un variété de VIRTVS PROBI AVG pour 3 raisons évidentes que l'auteur nous révèle :

1- Sur les 6 monnaies connues de ce types répertoriées par P. Gysen, certaines sont liées par les même coins de revers. 3 coins relevés pour 6 exemplaires. Il ne peut donc s'agir d'accidents de frappe mais d'une réélle volonté déliberée du graveur de soustraire les 2 lettres "VS de VIRTVS.

2-Sur les 6 exemplaires connus, 2 officines (A et B) se partagent la frappe, combinée entre 4 légendes de droit différentes et 3 types de bustes.

3-L'analyse des exemplaires 8 VIRTVS PROBI AVG permet de mettre en évidence 6 graveurs différents. Parmi ces graveurs, il en est un dont le style est si caractéristique que l'on peut aussi lui attribuer les coins des exemplaires 9 VIRT PROBI AVG. En effet, il représente la scène montrant toujours l’ennemi suppliant sous le poitrail du cheval et non sous les anterieurs du cheval, le bouclier est proche des postérieurs qui sont toujours bien tendus.
Par rapport à la légende longue VIRTVS PROBI AVG, la composition graphique du nouveau revers VIRT PROBI AVG montre un déplacement vers la droite de la scène et une légende qui s’arrête au nimbes de la tête du cheval. En conséquence, l'espace dédié à l'épigraphie s'en trouve limité (s’arrêtant au nimbe du cheval).
Ce serait les difficultés à placer la légende longue par manque de place laissé par la composition du graveur qui aurait décidé le scriptor (avec l'accord du procurator monetae de Serdica) d'effectuer dans ce cas une légende simplifiée. Ceci explique aussi la rareté de ces exemplaires VIRT.

P. Gysen fut le seul à mettre en avant ce nouveau type pour Serdica passé complétement inaperçu depuis toujours ! D'ou l'affut des Probusiens pour ce type, espérant trouver la légende courte passée encore inaperçue au détour d'une vente...Un nouveau type de revers oublié pour Probus 522488


Dernière édition par IOVI le Jeu 24 Nov - 15:22, édité 13 fois
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MessageSujet: Re: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeSam 19 Nov - 1:32

Bien vu super1 Dans ma précipitation à répondre, j'en ai oublié d'observer dans le détail la légende du revers. Brutus semble moins fatigué que moi ce soir Laughing

En tout cas encore une belle et remarquable acquisition pour ta collection de référence bravo2
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MessageSujet: Re: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeSam 19 Nov - 2:04

probus53 a écrit:
Bien vu super1 Dans ma précipitation à répondre, j'en ai oublié d'observer dans le détail la légende du revers. Brutus semble moins fatigué que moi ce soir Laughing

En tout cas encore une belle et remarquable acquisition pour ta collection de référence bravo2

Pas gagné ça ..........!!!! animaux16 animaux16

Mais c'est souvent quand je suis fatigué que je suis le plus attentif .......!!! Shocked Shocked Laughing (la légende m'a tout de suite interloqué et j'ai mis un petit moment à la comprendre .......!!!! forum55 )

Belle trouvaille .....!!!!! bravo2 Bravo12

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MessageSujet: Re: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeSam 19 Nov - 2:37

bravo2 IOVI pour cette rareté ! soif11
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MessageSujet: Re: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeSam 19 Nov - 3:36

IOVI a écrit:
une 9e légende, passée inaperçue pour le RIC mais aussi, plus curieux ignorée par K. Pink et Robertson et ailleurs dans la littérature numismatique.
P. Gysen fut le seul à mettre en avant ce nouveau type pour Serdica passé complétement inaperçu depuis toujours !

You imply that this variant legend was overlooked by all numismatists before Gysen.

Do you mean that there were examples with VIRT in major collections such as Vienna, BM, or Paris, or in sale catalogues or catalogues of collections, but no earlier author or curator noticed the omission of the two letters from the reverse legend?

Unfortunately Harlan Berk's library lacks the volume of RBN for 2000.
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MessageSujet: Re: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeSam 19 Nov - 10:33

Sublime super1
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MessageSujet: Re: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeSam 19 Nov - 10:40

Excellente acquisition bravo2
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MessageSujet: Re: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeSam 19 Nov - 11:17

Effectivement Curtis, personne ne l'avait noté avant P. Gysen ; Omission de P.H.Webb dans le RIC V part II (mais il est complètement obsolète), absence dans la classification de K. Pink ( pourtant la plus à jour pour l'instant dans "Der Aufbau der Romishen Munzprâgung in der Kaiderzeit VI.I, Probus in NZ, 73, 1949, p 13-74") et pas plus par A.S.Robertson pourtant plus récent dans " Roman Imperial Coins in the Hunter Coin cabinet (Glasgow) IV : Valerian I to Allectus, Oxford, 1978).

P.Gysen n'a relevé seulement que 6 exemplaires pour 3 coins de revers différents (A, B et C)

Ex n°1 :ex. vente NFA 33, n°1210 - Poids : 4,13g, coin A
IMP C M AVR PROBVS PF AVG, Buste B1, officine KA*A*

Ex n°2 : ex vente Munz Zentrum 78, n°554 - Poids : 3,14g, Coin B
IMP C M AVR PROBVS AVG, Buste H4, officine KA*A*

Ex n°3 :ex. D. Davis, Youngstown, USA, officine KA*A*
IMP C M AVR PROBVS AVG, Buste H4 - Poids : 4,25g, coin B

Ex n°4 : ex. Vente Muller 71, n°699 - Poids : 4,06g, coin C
IMP C M AVR PROBVS AVG, Buste H4, officine KAB

Ex n°5 : ex. CGB, Rome V, n°473 - Poids : 3,64 g, coin C
IMP C M AVR PROBVS P AVG, Buste D2, officine KAB

Ex n°6 :ex. Vente Busso Peus 321, n°668 - Poids : 3,95g, coin C
IMP C PROBVS PF AVG, Buste D2, officine KAB

En ajoutant mon exemplaire de même coin de revers que le n°4, n°5 et n°6 :

Ex n°7 : ex vente E-bay 18/11/11 - Poids : 4,06 g, coin C
IMP C M AVR PROBVS AVG, Buste H4, officine KAB

J'en connais encore un autre qui lui emploie un coin différent de ceux déja mentionnés par Gysen ( que nous appellerons coin D) particulier au scriptor puisqu'il récline la dernière lettre de la légende ("G" de AVG) après le bouclier de l'empereur, méthode utilisée aussi pour certains aureliani à légende longue VIRTVS PROBI AVG:

Un nouveau type de revers oublié pour Probus I6bfpe

Ex n°8 : ex. coll. Promeneur Very Happy - Poids : ? , coin D
IMP C M AVR PROBVS P AVG, Buste D2, officine KAB
R/ VIRT PROBI AV-G (coin D)

Comme nous le savons, la collection de la BN, du BM et du musée de Vienne n'ont pas été étudiées en détail. S. Estiot est en train de le faire et nous livrera peut-être d'autres exemplaires passés inaperçus dans les collections institutionnelles et privées, en mettant à jour le RIC V part II et avec la parution du T XII.2 du BN. Mais effectivement, avant l'étude de Gysen, aucune trace de ce type à part entière dans toute la littérature numismatique. Il reste encore beaucoup à découvrir car le travail de classification qui nous est donné d'avoir est maintenant, avec les nouvelles données actuelles, complètement dépassée.


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MessageSujet: Re: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeSam 19 Nov - 11:28

Epoustobourriffant !

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MessageSujet: Re: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeSam 19 Nov - 11:44

super1 bravo2
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MessageSujet: Re: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeSam 19 Nov - 11:49

I was trying to distinguish two scenarios.

1. A previously unknown type or variant turns up in a private collection, an unpublished museum collection, or on the market, perhaps in an auction catalogue.

2. Specimens showing a new type or variety have been known, for example they are in a major collection like Paris which was published by Cohen, or Vienna which was Pink's main source, or they have appeared in an auction catalogue, but everyone has overlooked the detail which is different. An example: the spelling of Postumus' name POSTIMVS on his earliest issues, specimens have been in all the large public collections for centuries and had appeared in numerous auction catalogues, but no one noticed the variant spelling until Besley and Bland in their Cunetio Treasure book.

It seems the new Probus variant belongs to case 1, right? New coins turned up showing the new variant. It wasn't case 2, belated recognition of the new variant on specimens that were known or published long before.
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MessageSujet: Re: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeSam 19 Nov - 12:03

Je pense que les deux scénarios sont la cause de cet oubli car si vous regardez par exemple la description de l'ex. n°5 chez CGB, paru en 1999, rien n'est noté. Pourtant la photo montre bien la légende courte. Il faut vraiment s’arrêter sur la monnaie pour constater la différence de légende. Ce détail a sans doute été négligé lors des inventaires des musées nationaux mais apparaitra plus clairement avec le travail à paraitre de S. Estiot.
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MessageSujet: Re: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeSam 19 Nov - 12:39

IOVI a écrit:
Pourtant la photo montre bien la légende courte. Il faut vraiment s’arrêter sur la monnaie pour constater la différence de légende.

Oui, je plussoie.......Même Probus , lui aussi spécialisé sur ces monnaies , n'avait pas vu la différence de légende ....!!!! tire langue

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MessageSujet: Re: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeSam 19 Nov - 14:02

... bravo2 superbe découverte ... inspirée du type VIRT GALLIENI AVG frappé à Milan (Göbl 966) Wink ...
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SEstiot
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MessageSujet: Re: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeJeu 24 Nov - 15:27

IOVI a écrit:
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Cette monnaie est issue de la 4e émission de Serdica de 276 apr. J.-C.

A/ IMP C M AVR PROBVS AVG, buste casqué et radié de Probus à gauche, tenant une lance sur l'épaule droite et un bouclier sur la gauche.
R/ VIRT PROBI AVG //KAB, L'empereur à cheval, tenant un bouclier de la main gauche, transperçant de sa lance un barbare supliant au sol, un bouclier sous le cheval.

RIC/-- PINK/-- Robertson/--

L'atelier de Serdica comme les autres ateliers orientaux, ne présente pas une grande variété de types monétaires, frappant souvent dans toutes les officines simultanément le même type de revers. Ces ateliers le long du limes du Danube furent installés avant tout par Aurelien afin d'alimenter en numéraire les troupes de légionnaires installées dans la région, évitant ainsi les transports hasardeux de fonds via les autres ateliers plus lointains.
Par contre, il existe une multitude de variété de titulatures emphatiques (pas moins de 53 pour Probus) qui en fait la richesse de cet atelier. Ces aureliani sont souvent de gravure soignée de qualité, frappés sur des flans larges. Mais on note seulement 8 types de revers répartis sur les 5 émissions définies par K. Pink :

1 ADVENTVS PROBI AVG (l'empereur à cheval)
2 CLEMENTIA TEMP (Lempereur avec un sceptre face à Jupiter)
3 CONCORDIA MILITVM (La victoire et l'empereur)
4 PROVIDEN DEOR (Providentia et Sol)
5 RESTITVT ORBIS (Victoire et l'empereur)
6 RESTITVTOR ORBIS (L'empereur et Jupiter)
7 SOLI INVICTO (Sol en quadrige de face)
8 VIRTVS PROBI AVG (avec 2 type différents) : a) Adventus de l'empereur à cheval et b) L'empereur à cheval au galop en direction de l’ennemi suppliant.

Or Philippe Gysen a mis en lumière dans un article (Nouvelles données concernant l'atelier de Serdica sous le règne de Probus, RBN 146, p15-29, 2000.) une 9e légende, passée inaperçue pour le RIC mais aussi, plus curieux ignorée par K. Pink et Robertson et ailleurs dans la littérature numismatique.
Cette courte légende 9 VIRT PROBI AVG doit être considérée comme un revers à part entière et non comme un variété de VIRTVS PROBI AVG pour 3 raisons évidentes que l'auteur nous révèle :

1- Sur les 6 monnaies connues de ce types répertoriées par P. Gysen, certaines sont liées par les même coins de revers. 3 coins relevés pour 6 exemplaires. Il ne peut donc s'agir d'accidents de frappe mais d'une réélle volonté déliberée du graveur de soustraire les 2 lettres "VS de VIRTVS.

2-Sur les 6 exemplaires connus, 2 officines (A et B) se partagent la frappe, combinée entre 4 légendes de droit différentes et 3 types de bustes.

3-L'analyse des exemplaires 8 VIRTVS PROBI AVG permet de mettre en évidence 6 graveurs différents. Parmi ces graveurs, il en est un dont le style est si caractéristique que l'on peut aussi lui attribuer les coins des exemplaires 9 VIRT PROBI AVG. En effet, il représente la scène montrant toujours l’ennemi suppliant sous le poitrail du cheval et non sous les anterieurs du cheval, le bouclier est proche des postérieurs qui sont toujours bien tendus.
Par rapport à la légende longue VIRTVS PROBI AVG, la composition graphique du nouveau revers VIRT PROBI AVG montre un déplacement vers la droite de la scène et une légende qui s’arrête au nimbes de la tête du cheval. En conséquence, l'espace dédié à l'épigraphie s'en trouve limité (s’arrêtant au nimbe du cheval).
Ce serait les difficultés à placer la légende longue par manque de place laissé par la composition du graveur qui aurait décidé le scriptor (avec l'accord du procurator monetae de Serdica) d'effectuer dans ce cas une légende simplifiée. Ceci explique aussi la rareté de ces exemplaires VIRT.

P. Gysen fut le seul à mettre en avant ce nouveau type pour Serdica passé complétement inaperçu depuis toujours ! D'ou l'affut des Probusiens pour ce type, espérant trouver la légende courte passée encore inaperçue au détour d'une vente...Un nouveau type de revers oublié pour Probus 522488


Bonjour à tous,

Je suis heureuse d'apparaître sur ce forum et saisis l'occasion de saluer les collectionneurs avec qui je suis déjà en contact sur des questions de numismatique romaine du IIIe siècle. Je tiens à remercier Christophe Oliva pour la communication de pièces particulièrement intéressantes de sa collection et salue la façon dont il diffuse dans ce forum les acquis de la recherche (particulièrement sur Probus) publiés dans diverses revues numismatiques mais pas toujours accessibles à tous.
Soulignons toutefois que l'article de Ph. Gysen est paru dans la Revue Belge de Numismatique 146 (2000), p. 15-29 (et pour le revers abrégé VIRT PROBI AVG, p. 17-19), que la RBN est l'une des grandes revues numismatiques européennes, donc loin d'être une revue confidentielle : très heureusement, la recherche numismatique sur cette période du IIIe siècle a fait quelques progrès depuis les volumes du RIC V !

Le catalogue d'A.S. Roberson publie les collections de l'Hunter Coin Cabinet de Glasgow, qui n'est pas parmi les plus grandes collections institutionnelles : le revers abrégé VIRT PROBI AVG pour Probus à Serdica n'y apparaît pas, ce qui n'a rien d'étonnant vue la rareté de cette variante abrégée.
L'absence du type dans l'excellent travail de K. Pink sur le monnayage de Probus (NZ 1949) - qui reste la meilleure étude sur le monnayage du règne - s'explique moins : son travail est basé presque exclusivement sur les collections de Vienne, dont il était conservateur, or Vienne possède une monnaie (mais une seule) VIRT PROBI AVG //KAB (coin "C" de l'article de Ph. Gysen).
Une autre collection institutionnelle, le British Museum, possède une monnaie au revers VIRT PROBI AVG http://KA.A. (coin nouveau).

Ceci pour le bilan des collections publiques, ce qui est maigre. Mais - pour répondre à Curtis Clay - aucune des grandes collections institutionnelles n'ayant publié son fonds sur la période, la variante abrégée VIRT PROBI AVG du type où l'Empereur galope à dr. au-dessus d'un ennemi ne pouvait pas de facto être signalée.
Les trésors ne recèlent pas cette variante : un exemple, le trésor de Petrijanec (Croatie), 27 735 antoniniens/aureliani terminus 294 de n.è., que nous sommes allés étudier sur place dans le cadre des mes programmes Bibliothèque Nationale et Agence nationale de la recherche, compte 10 186 monnaies au nom de Probus, 298 monnaies de Serdica et pas une seule monnaie VIRT PROBI AVG.
C'est en fait dans les ventes que ces exemplaires passent, et Ph. Gysen continue à exercer veille et achats sur ces monnaies. La collecte documentaire pour la préparation sur le volume BNCMER XII. Probus nous donne actuellement une douzaine de monnaies, ce qui en montre bien la rareté Certes, la moisson est doublée par rapport à l'article de Ph. Gysen RBN 2000, mais elles restent en nombre minime. L'augmentation porte surtout sur le nombre de coins répertoriés portant cette variante : Ph. Gysen connaissait deux coins de revers pour l'officine http://KA.A., deux de plus sont maintenant répertoriés ; il connaissait un seul coin de revers pour l'officine //KAB, il en existe trois de plus : on passe donc de 3 coins de revers à 8 coins de revers VIRT PROBI AVG.

La monnaie de Christophe (navrée de lui causer cette déception) est la monnaie déjà connue de Gysen (RBN 2000, 4, fig. 5), une monnaie passé en vente Müller 71, 699, c'est-à-dire que le n°4 de la liste que Christophe donne d'après l'étude de Ph. Gysen est le même que le n°7 (sa monnaie) qu'il pense pouvoir ajouter à la liste. Le n°8, coll. "Promeneur", qu'il ajoute est tout à fait intéressant : c'est l'un des monnaies qui fournit un nouveau coin de revers (coin "H" selon notre nomenclature actuelle).

Maintenant, quelle importance donner à cette très rare version abrégée du type normalement VIRTVS PROBI AVG, Empereur à cheval au galop à dr., un ennemi agenouillé sous le cheval face à l'empereur (type a) ou étendu devant les antérieurs du cheval, dos vers l'empereur et tête tournée en arrière (type b) ? J'ai utilisé le mot variante car il n'y a pas là (à mon avis) un sous-type qui pourrait marquer une première phase, par ex., de l'émission où il apparaît. Il s'agit d'un "technicum" accidentel qui apparaît sur des coins en nombre minime et qui est intéressant pour ce qu'il révèle des techniques de production des coins : le scalptor de l'image insculpte le coin en premier, ensuite passe le graveur chargé des titulatures et des légendes. Nous rencontrons parfois de tels accidents techniques qui montrent que cela se passait dans cet ordre (et particulièrement sous Probus, où les attributs militaires, bouclier, haste, limitent et césurent l'espace resté disponible pour la gravure des légendes).
Il est significatif que la légende abrégée VIRT PROBI AVG n'apparaisse qu'avec le type a, celui où l'ennemi est agenouillé sous le cheval : le cheval s'en trouve "remonté" vers le haut, ainsi que l'empereur qui le monte et le grand bouclier de cavalerie qu'il tient de la main gauche (par parenthèse, le "nimbe" du cheval - ce qui serait un sacrilège incroyable : sous Probus, seul Sol Invictus apparaît nimbé - n'existe pas : ce que l'on voit en arrière-plan derrière la tête du cheval et souvent surdimensionné pour qu'il apparaisse clairement, c'est le bouclier de l'empereur, tenu de la main gauche dans la bataille tout à fait normalement, pendant qu'il tient de la main droite la haste dont il perce l'ennemi sous le cheval). L'espace disponible laissé pour graver la légende est très réduit, et "reporté" sur la gauche du fait de l'encombrement du champ du coin par l'image : sur bon nombre de coins de Serdica, on voit les contorsions auxquelles le graveur des légendes est contraint pour gérer cet espace réduit. Sur certains coins, le seul expédient qui lui soit resté a été d'abréger la légende de VIRTVS PROBI AVG en VIRT PROBI AVG.
S. Estiot
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MessageSujet: Re: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeJeu 24 Nov - 15:50

Ma plus chaleureuse bienvenue à Mme Estiot sur notre forum. bienvenue
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MessageSujet: Re: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeJeu 24 Nov - 16:04

Bonjour,

Je tiens a vous remercier vivement pour la communication de vos recherches sur cette variante VIRT PROBI AVG et nous sommes très honoré de vous compter parmi nous sur ce forum.

Effectivement, mon exemplaire est bien la même monnaie déjà répertoriée par Ph. Gysen (4, fig.5). Je n'ai qu'une photocopie de cet article (pris à la BN) et les monnaies ne sont pas reproduites parfaitement. Aucune déception, même heureux d'avoir cet exemplaire déjà étudié.
D'autres part, il est interessant de savoir que 8 coins de revers sont maintenant connus avec les nouvelles données alors que le matériel répertorié de cette variante reste extrêmement faible.
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MessageSujet: Re: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeJeu 24 Nov - 16:57

Merci pour ces explications et informations très détaillées et instructives , Mme Estiot , et bienvenue sur ce forum .....!!!! Very Happy

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MessageSujet: Re: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeJeu 24 Nov - 18:13

Un grand bienvenu a Mme Estiot qui nous fait le plaisir de partager son savoir avec nous!

merci super1
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MessageSujet: Re: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeJeu 24 Nov - 21:16

Un grand merci pour cet apport qui, par certains aspects notamment celui de la chaine de travail pour la gravure des coins monétaires, est très intéressant et semble transposable à d'autres périodes.

salut merci
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MessageSujet: Re: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeVen 25 Nov - 12:18

Lumineux !

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MessageSujet: Re: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeSam 26 Nov - 0:45

Bravo12 et merci pour ces informations effectivement éclairantes sur la raison de cette abréviation de légende.

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MessageSujet: Re: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeSam 26 Nov - 15:27

magnifique superbe trouvaille super1
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MessageSujet: Re: Un nouveau type de revers oublié pour Probus   Un nouveau type de revers oublié pour Probus Icon_minitimeDim 27 Nov - 15:40

Très intéressant ! super1
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