Numismatique de l'antiquité
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 Vente Astarte Auction XX

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MessageSujet: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeSam 26 Sep - 10:58

Je viens de recevoir le catalogue de cette maison que je ne connaissais pas !! Je me demande bien ou ils ont pu avoir mon adresse ! Vente Astarte Auction XX Mdr71 Surtout que dans la vente, il n'y a presque que de la Républicaine comme je les aime ! Vente Astarte Auction XX Sourire6 soit, ils se filent les adresses, soit c'est une filiale de CNG, NAC ou autres chez qui j'ai déja acheté.
En tout les cas, le catalogue est magnifique et d'un grand intérêt pour moi ! Sauf le 2eme catalogue joint avec le 1er (Auction XXI) pour les monnaies royales et modernes ! Vente Astarte Auction XX Arf
voici le lien (30 octobre 2009):
http://www.astartesa.com/auction/index.php?hs


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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeSam 26 Sep - 10:59

On attend le lien avec impatience !!!
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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeSam 26 Sep - 11:05

...j'ai déjà acheté acheté chez eux notamment mon dernier rarissime Mariniana...ben zut alors s'ils se mettent à envoyer le catalogue à tout le monde ça va faire monter les enchères Laughing ...
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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeSam 26 Sep - 14:45

Bruno a écrit:
...j'ai déjà acheté acheté chez eux notamment mon dernier rarissime Mariniana...ben zut alors s'ils se mettent à envoyer le catalogue à tout le monde ça va faire monter les enchères Vente Astarte Auction XX Mdr99 ...
Pas à tout le monde, au dieu des dieux ! Vente Astarte Auction XX Icon_biggrin
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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeSam 26 Sep - 18:52

IOVI a écrit:
Je viens de recevoir le catalogue de cette maison que je ne connaissais pas !! Je me demande bien ou ils ont pu avoir mon adresse ! Vente Astarte Auction XX Mdr71 Surtout que dans la vente, il n'y a presque que de la Républicaine comme je les aime ! Vente Astarte Auction XX Sourire6 soit, ils se filent les adresses, soit c'est une filiale de CNG, NAC ou autres chez qui j'ai déja acheté.
En tout les cas, le catalogue est magnifique et d'un grand intérêt pour moi ! Sauf le 2eme catalogue joint avec le 1er (Auction XXI) pour les monnaies royales et modernes ! Vente Astarte Auction XX Arf
voici le lien (30 octobre 2009):
http://www.astartesa.com/auction/index.php?hs

Bonjour Iovi quelles belles républicaines me recommanderais tu dans cette vente ?
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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeSam 26 Sep - 19:02

Pour les gros prix je remarque qu'il n'y a aucun pedigree notamment pour les deux médaillons.....mais peut être est ce une collection je vais vérifier sur le site.
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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeDim 27 Sep - 1:03

didche a écrit:
Bonjour Iovi quelles belles républicaines me recommanderais tu dans cette vente ?
Les républicaines de cette ventes ne sont pas spectaculaires par leurs effigies et le type du revers bige, quadrige est d'ailleurs le plus présent. ce sont des monnaies du IIeme siècle av J.C. Elles sont intéressantes par leur qualité et illustrent les premiers monnayages des différentes familles commençant à se distinguer par des monogrammes et de petits symboles insérés dans les types officiels.
Je ne saurai pas te conseiller sur cette vente pour les 1er numéros, qui à mon avis n'intéresse que les spécialistes en républicaine, mais t'avertit quand même de ne pas toucher à la N°42. Vente Astarte Auction XX Icon_biggrin
Après, la 99, 108, 109, 110 te parleront plus par leurs effigies. Si tu cherches de la républicaine rare, tu as aussi la 113 et 118. Vente Astarte Auction XX Clin
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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeDim 27 Sep - 2:24

IOVI a écrit:
didche a écrit:
Bonjour Iovi quelles belles républicaines me recommanderais tu dans cette vente ?
Les républicaines de cette ventes ne sont pas spectaculaires par leurs effigies et le type du revers bige, quadrige est d'ailleurs le plus présent. ce sont des monnaies du IIeme siècle av J.C. Elles sont intéressantes par leur qualité et illustrent les premiers monnayages des différentes familles commençant à se distinguer par des monogrammes et de petits symboles insérés dans les types officiels.
Je ne saurai pas te conseiller sur cette vente pour les 1er numéros, qui à mon avis n'intéresse que les spécialistes en républicaine, mais t'avertit quand même de ne pas toucher à la N°42. Vente Astarte Auction XX Icon_biggrin
Après, la 99, 108, 109, 110 te parleront plus par leurs effigies. Si tu cherches de la républicaine rare, tu as aussi la 113 et 118. Vente Astarte Auction XX Clin

Merci. La 118 me plait bien, je l'avais remarqué, mais aucun pedigree apparent vu le prix et ce n'est pas CNG ni NAC....Mais la patine si elle est réaliste est belle je trouve....
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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeDim 27 Sep - 10:33

De belles monnaies, je conseille le lot 142 à Briac, prix de départ 200 francs suisses, estimation : 30 fois plus, le 141 est pas mal non plus lol! lol!

Ils n'ont pas peur de se faire avoir avec des prix de base aussi bas ?
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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeDim 27 Sep - 10:55

Elag, tu as mal lu ! Vente Astarte Auction XX Mdr99 Vente Astarte Auction XX Mdr99
C'est l'incrément à 200 CHF si tu veux jouer. Le prix de base de la N°141 est 5000 CHF et de la N°142 6000 CHF.Vente Astarte Auction XX Arf

Didche, tu n'as pas besoin de pedigree pour chaque monnaie. sinon, ca voudrait dire que le marché est complètement fermé. Vente Astarte Auction XX Lol
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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeDim 27 Sep - 11:26

Wawwwwww la honte confused A ma décharge je comprends pas le suisse :mdr72:
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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeDim 27 Sep - 17:36

IOVI a écrit:
Elag, tu as mal lu ! Vente Astarte Auction XX Mdr99 Vente Astarte Auction XX Mdr99
C'est l'incrément à 200 CHF si tu veux jouer. Le prix de base de la N°141 est 5000 CHF et de la N°142 6000 CHF.Vente Astarte Auction XX Arf

Didche, tu n'as pas besoin de pedigree pour chaque monnaie. sinon, ca voudrait dire que le marché est complètement fermé. Vente Astarte Auction XX Lol

Exact IOVI. Néanmoins à partir d'un certain prix c'est une prise de risque pour ton investissement....Je sais quand on aime on ne compte pas mais à partir d'un certain montant, au cas où (recentrage de collection, nécessité etc.), je dois pouvoir retrouver mon investissement facilement.....Regarde la Marc aurèle d'Antioche (voir mes acquisitions) elle était valorisée 3000 USD (tenant compte de sa rareté je suppose) elle est partie à + de 7000 USD. Je suis sûr que sa traçabilité (qui reste récente certes) en plus qu'elle soit dans un livre à contribuer d'atteindre ce prix....
La prise de décision, basée sur les informations présentées, d'acheter l'un des des deux médaillons de la vente en question n'est pas facile je trouve.
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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeDim 27 Sep - 18:08

Je vais mettre les pieds dans le plat : pour ne pas devenir insultant, je trouve ça triste de réduire la numismatique à un investissement... Vraiment très triste... hein86
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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeDim 27 Sep - 18:44

tout dépends de tes moyens financiers et de ton coup de coeur, j'achette pour le momen,t des monnaies chinoises à plus de 700 euros alors qu il y a 3 ans elles n'étaient qu'à 400, je la fais par amour et rien d'autres.

Il y a 5 ans j'ai dit a mes parents "je préfèrerais vivre sous les ponts avec mes monnaies que de les vendre pour acheter une maison" Depuis je n'ai pas changé d'avis, pourtant je ne gagne que 853€/mois!

Moi je suis victime de la bulle spéculative car je n'ai pas les moyens de mettre 2000€ par semaine ou comme un chinois qui a perdu 20.000$ le moi dernier pour avoir acheter un faux. Pourtant je continues a acheter alors que je sais pertinemment que d'ici 10 ans, les prix ne se seront pas développer assez que pour rentabiliser l'achat.

La numismatique est une passion pas un investissement, j'ai toujours collectionné à pertes et mon père aussi, de plus, n'oubliez pas qu'un monnaie antique risque toujours de perdre sa valeur, une monnaie connue à 1 ou 2 exemplaires peut se vendre plusieurs milliers d'euros aujourd'hui mais si demain un gars chanceux en trouve 50, la monnaie ne vaudra plus de 100 ou 200€ et tout sera perdu.

Oublies ton investissement, tu as plus de chance de le perdre que de le retrouver...
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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeDim 27 Sep - 20:16

l'investissement et la spéculation font partie de la numismatique, personnellement j'ai toujours pensé qu'avec mes connaissance je pourait "dirriger" des investissements dans les antiques de manière très rentable. Cependant je n'oriente pas ma propre collection dans ce sens. Ca n'empeche que je sent souvent les monnaies dont les prix finiront par exploser, je me souviens d'un statère grec unique, hors de mes moyens que j'avais considéré comme un investissement probablement très rentable à l'époque... et que j'ai revu se vendre quelques années plus tard au double du prix, comme je l'avait pressentit.

Que ça nous plaise ou non la numismatique intègre les investisseurs !

_________________
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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeDim 27 Sep - 21:40

Comme Fred je n'oriente pas non plus ma collection pour faire des plus values (pas du tout - j'investis en bourse pour cela) mais bien comme beaucoup ici selon mes centre d'intérêts culturels (histoire des civilisations, religions/pilosophies, archeologie, etc.) et par coups de coeur également....Mais l'expèrience montre que dans la vie rien n'est acquis et que tout est en mouvement/évolution....Ma passion doit se faire avec raison (le plus possible du moins, je n'y arrive pas toujours). De plus tout est fonction de la partie du patrimoine que tu y mets car si c'est une partie conséquente ton épouse a son mot à dire et tu ne dois pas mettre ta famille en danger....
Donc pas de jugements hatifs les amis....


Dernière édition par didche le Dim 27 Sep - 22:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeDim 27 Sep - 21:53

didche a écrit:

Exact IOVI. Néanmoins à partir d'un certain prix c'est une prise de risque pour ton investissement....Je sais quand on aime on ne compte pas mais à partir d'un certain montant, au cas où (recentrage de collection, nécessité etc.), je dois pouvoir retrouver mon investissement facilement.....Regarde la Marc aurèle d'Antioche (voir mes acquisitions) elle était valorisée 3000 USD (tenant compte de sa rareté je suppose) elle est partie à + de 7000 USD. Je suis sûr que sa traçabilité (qui reste récente certes) en plus qu'elle soit dans un livre à contribuer d'atteindre ce prix....
La prise de décision, basée sur les informations présentées, d'acheter l'un des des deux médaillons de la vente en question n'est pas facile je trouve.

Alors, je préfère te faire une révélation : la numismatique n'est pas un moyen d'investissement pour lequel tu pourras retrouver facilement, ni rapidement ton capital engagé. C'est une affirmation sure. Vente Astarte Auction XX Accord06
Le Marc Aurèle d' Antioche est parti à 7000 USD, avant tout, parce que c'était une monnaie sublime et que les passionnés se sont battu pour l'avoir. Après, le pedigree d'une maison de vente atteste tout juste du bon aloi de la monnaie. Quand une monnaie est issue d'une collection de prestige, c'est la passion et l'estime du dit collectionneur qui influe, pour une part infime, sur le résultat final. J'en ai des exemples. Vente Astarte Auction XX Clin
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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeDim 27 Sep - 22:37

IOVI tu as certainement raison car je suis un néophyte en la matière car il me manque l'expèrience que tu as, et rien ne remplace l'expèrience....Moi je dois faire avec ma toute petite expèrience de numismate, celle de ma vie et avec mon entendement....Ton expèrience alliée à ta passion te permet de faire des achats judicieux, j'en suis certain....Je cherche à faire de même avec mon handicap....pas facile
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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeDim 27 Sep - 22:51

On est justement la pour t'aider à parfaire ta philosophie numismatique afin que ta collection devienne par la suite une collection de prestige. L'expérience se forge aussi par des discussions passionnées qui j'espère t'apporteront plus de sérénité dans tes achats. De toute façon, tu as très bon gout. Donc continue à te laisser guider par ton émotion. Intéresse toi à ce qui te tape dans l'oeil de prime abord avant de penser à un investissement : C'est la meilleure méthode pour constituer une collection avec pedigree. Ce qui fait le renom de la collection, c'est le choix personnel du numismate avant tout. Vente Astarte Auction XX Clin
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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeDim 27 Sep - 23:56

Non IOVI je ne pense pas investissement "avant" mais plutôt après mon choix de collectionneur....C'est un malentendu, je vois que sur le forum il ne faut pas parler "investissement" c'est mal interprété et pourtant pour ma part il n'y a pas d'incompatibilité d'être un collectionneur et d'essayer de dépenser avec raison et en ayant un regard vers l'avenir....

Je suis déjà avec intérêt les sujets de ce site et les conseils que j'apprécie beaucoup, merci à tous les animateurs éclairés.....
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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeLun 28 Sep - 11:00

…c’est parce j’ai eu la chance d’hériter d’une modeste somme que j’ai pu réaliser il y a plusieurs années de cela un de mes grands rêves : acheter quelques aurei de Valérien et Gallien…lorsque ma femme m’a demandé si on pouvait gagner de l’argent avec ce placement je lui ai répondis que ce n’était pas le but mais simplement le plaisir de pouvoir contempler ces petits trésors d’histoire romaine et qui sait avec un peu de malchance le risque de se les faire voler car il n’était pas question qu’ils quittent la maison et que je sois dans l’impossibilité de les regarder à besoin …je la vois encore faire la moue…enfin juste le temps de considérer que je valais bien ce petit sacrifice Wink Very Happy ...
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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeLun 28 Sep - 11:30

Bruno a écrit:
je la vois encore faire la moue…enfin juste le temps de considérer que je valais bien ce petit sacrifice Wink Very Happy ...

t es d'humeur modeste aujourd'hui bruno belge :P
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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeLun 28 Sep - 15:09

Collection et investissement me paraissent, au moins en partie, contradictoires.

Si je suis un collectionneur, passionné, je veux des pièces, donc je veux les payer peu cher pour en avoir plus ou de plus belles. Mais si elles ne sont pas de grande valeur elles ne se revendront pas cher non plus. Si je suis toujours un collectionneur passionné, je m’en moque, parce que je n’achète pas pour vendre. Donc ce n’est pas moi qui les vendrai mais mes héritiers au mieux, celui qui me les aura volées au pire.

Si je suis un investisseur, je veux des pièces, que je paie peu cher, pour les revendre plus cher et engranger une plus value. Ce n’est pas malhonnête, il n’y a pas de honte à cela, puisque nous somme dans un monde libéral et que « tout le monde » a l’air de s’en accommoder (notez les guillemets à tout le monde).

Mais cela a premièrement tendance à tirer les prix vers le haut, raison pour laquelle les gens du premier paragraphe sont agacés, et deuxièmement cela déplace l’émotion de l’objet (la pièce elle-même, que ce soit pour son aspect esthétique, sa rareté, les conditions dans lesquelles elle a été émise, l’Histoire qu’elle raconte ou sa propre histoire) vers la spéculation : ce n’est pas la pièce qui crée de l’émotion et du plaisir mais la plus value qu’elle va générer.

De surcroit, la spéculation en général, si elle reste à la base un jeu, cherche à s’affranchir le plus possible des incertitudes du marché pour tenter de théoriser, de trouver la martingale qui permettra aux initiés de gagner à tout coup contre les ignorants, les naïfs (cf. le nombre d’experts autoproclamés en économie et en boursicotage…).

C’est là que la contradiction est la plus flagrante, car il n’est pas possible de théoriser l’évolution de la valeur marchande de l’émotion esthétique. Je passe pour un collectionneur un peu avisé en ce qui concerne mes achats, et il y a trente ans que je traine dans la numismatique antique. Je ne suis encore jamais arrivé à prédire l’évolution de la valeur d’une de mes monnaies antiques car celle-ci est éminemment subjective : les modes changent, tel style qui me plaît est jugé fruste par un autre collectionneur, etc... En revanche, il arrive que certaines prennent une plus value théorique importante, mais cela reste théorique, car cela renforce encore mon envie de la garder, et il m’est, partant, impossible de la vendre… (un exemple : je possède une monnaie que j’ai payée 1000 il y a 10 ans. Les quelques exemplaires qui passent en vente ou sur coin-coin, à qualité équivalente, sont proposés, et achetés, entre 2500 et 4000. Je serais un investisseur, je sauterais sur l’aubaine. Je serais un « esthète » je refuserais de la vendre 8000 sauf si mon gosse à besoin d’un nouveau traitement pour la leucémie qui vient de sortir aux USA, et encore…)

C’est pour cela que le plus souvent, les collectionneurs « esthètes » conseillent aux collectionneurs « investisseurs » d’aller voir du coté de l’or ou éventuellement des monnaies modernes, là ou les états de conservation sont plus codifiés grâce au « grading system » des anglo-saxons, là également où le nombre d’exemplaires sensiblement identiques permet d’avoir une cotation plus fiable, réduisant ainsi la marge d’incertitude.

Voilà. On pourrait en dire encore beaucoup, mais je vous laisse la parole.
Merci à ceux qui ont lu jusqu’au bout.

Amicalement
Pot’

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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeLun 28 Sep - 16:53

quelle tartine, j'aime cette analyse plus ou moins objective que je serais bien incapable d'exprimer aussi clairement (bien que j'ai du m'y reprendre a plusieurs fois pour certains passages mais bon j'ai une bonne excuse belge Laughing )

en gros, je suis d'accord avec toi, le collectionneur achète par amour et l'investisseur ne réfléchis pas de la même façon. Moi je suis collectionneur...
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MessageSujet: Re: Vente Astarte Auction XX   Vente Astarte Auction XX Icon_minitimeLun 28 Sep - 18:41

... si Potator était belge sûr qu'il serait président de la République Laughing ...même si j'adhère en parti à son discours je comprend aussi qu'on puisse réunir l'envi de faire un placement et le plaisir de collectionner des monnaies...à mes yeux les deux ne me semblent pas incompatibles...
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