Numismatique de l'antiquité
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 Identification pièce romaine ?

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4 participants
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Finck




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MessageSujet: Identification pièce romaine ?   Identification pièce romaine ? Icon_minitimeVen 19 Avr - 23:57

Bonjour, je cherche à identifier une pièce en très mauvais état. J'ai pensé dans un premier temps à un sesterce à l'effigie de Caligula du fait de trois silhouettes féminines qui pourraient être les trois sœurs de Caligula mais les noms sur les bords de la pièce ne correspondent pas à priori et ces derniers sont inscrits suivant l'arrondi de la pièce or sur les sesterces Caligula , le nom de ses sœurs sont inscrits à l'horizontale et à la verticale, formant une sorte de carré.

L'autre face de la pièce est quasi illisible si ce n'est une série de chiffres romains sur un côté :  DLXX ?

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Identification pièce romaine ? Fyxyzp
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Identification pièce romaine ?   Identification pièce romaine ? Icon_minitimeSam 20 Avr - 13:09

Bonjour ,

Pourrais tu nous donner poids diam ....

Je pense à quelque chose de moderne (MDLXX = 1570 ) avec un lion à droite , avançant sa patte au pied d'un  caducée ou de 2 cornes d'abondance entremêlées

Peut être un jeton .....

Le lion me fait penser au lion de Venise .... Ou peut être un ours , et dans ce cas ce serai plutôt vers la Suisse , St Gall / Berne , qu'il faudrait s'orienter.....tire langue

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MessageSujet: Re: Identification pièce romaine ?   Identification pièce romaine ? Icon_minitimeSam 20 Avr - 13:45

Les trois femmes sont nettement les déesses Pallas, Juno et Venus, leurs noms facilement lisibles en exergue. Peut-être une référence au jugement de Pâris.

Ici une médaille de Nuremberg avec la même image: https://www.acsearch.info/search.html?id=8709152

ce qui confirme l'idée de BRUTUS d'une pièce moderne.

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Identification pièce romaine ?   Identification pièce romaine ? Icon_minitimeSam 20 Avr - 14:08

A 2 , on arrive mieux Rubem ....!!!! super8 super

Voici le jeton en question, de Charles III de Lorraine, daté de 1589 ( les lettres du bas de l'exergue étaient presque effacée... ) :

https://www.cgb.fr/lorraine-duche-de-lorraine-charles-iii-le-grand-duc-charles-iii-le-grand-duc-tb-,fjt_494585,a.html

Bon , pour le lion ou l'ours , on repassera mdr18 , et promis juré , j'arrête les alcools forts avant midi .....!!! diabolo soif102

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MessageSujet: Re: Identification pièce romaine ?   Identification pièce romaine ? Icon_minitimeSam 20 Avr - 14:41

mdr18 content bravo2 BRUTUS !
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Pescennius
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Pescennius


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MessageSujet: Re: Identification pièce romaine ?   Identification pièce romaine ? Icon_minitimeSam 20 Avr - 20:14

bravo2
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Finck




Age : 44
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MessageSujet: Re: Identification pièce romaine ?   Identification pièce romaine ? Icon_minitimeSam 20 Avr - 22:02

Super 👍🏻 Merci à vous. Ces "pièces" n'étaient donc pas e la monnaie mais plutôt des médailles en l'honneur d'un monarque ?
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Identification pièce romaine ?   Identification pièce romaine ? Icon_minitimeSam 20 Avr - 22:54

Ce sont pour la plupart des jetons de compte , qui servaient à comptabiliser , faire des calculs , des conversions, en les plaçant sur une table d'abaque marquée ....

Lien Wikipédia sur les systèmes d'abaques :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Abaque_(calcul)

Un jeton représentant une personne utilisant des jetons sur une table d'abaque :

https://www.cgb.fr/rouyer-x-jetons-de-nuremberg-jeton-de-compte-dit-au-maitre-decole-ou-au-comptable-ttb,fjt_090255,a.html

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MessageSujet: Re: Identification pièce romaine ?   Identification pièce romaine ? Icon_minitimeSam 20 Avr - 23:24

Il y a aussi des jetons ("tokens" en anglais) qui étaient des médailles frappés par des souverains en certaines occasions pour distribution en cdeau à ses sujets en célébration de certains événements importants de leur règne ou pour le nouvel an.
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MessageSujet: Re: Identification pièce romaine ?   Identification pièce romaine ? Icon_minitimeDim 21 Avr - 12:28

Emblémiste a écrit:
Il y a aussi des jetons ("tokens" en anglais) qui étaient des médailles frappés par des souverains en certaines occasions pour distribution en cdeau à ses sujets en célébration de certains événements importants de leur règne ou pour le nouvel an.

Bonjour Emblémiste,

Dans ce cas ou parle plus de médaillons, et ou purement et simplement de monnaies frappés pour ces occasions et ayant une valeur monétaire libératoire , de multiples ou divisionnaires de monnaies existantes .

La pratique existait depuis les romains, ou les empereurs distribuaient pour certaines occasions des monnaies/ médaillons lors des donativa , allant des gros médaillons d'or pour les proches du souverain et les grands chefs militaires, jusqu'aux quinaires d'argent ou plus tard simplement de billon argenté pour le peuple ...

Pour les jetons , la pratique de distribution des jetons de présence (le plus souvent en argent et parfois en or ) pour récompenser l'assiduité des participants aux réunions et assemblées des grandes administrations royales ou régionales , a été très courante du 17 ème siècle et jusqu'aux debut du 19 ème siècle , et a ensuite été reprise par les sociétés privées pour gratifier les membres des conseils d'administration assidus aux réunions , et se transformera ensuite plus tard en une gratification financière appelée "jeton de présence" , pour les membres des conseils d'administration qui y assistent réellement.

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MessageSujet: Re: Identification pièce romaine ?   Identification pièce romaine ? Icon_minitimeDim 21 Avr - 14:35

Au Brésil on appelle "jeton" la gratification en argent comptant rendue aux participants à une réunion d'un conseil quelconque, soit-il d'un organe officiel ou d'une entité privée. J'en ai reçu comme réprésentant de mon Ministère.

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