Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Grand follis Diocletien au taureau

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BRUTUS
Pescennius
szavincent
7 participants
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szavincent
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Age : 34
Date d'inscription : 10/03/2020

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MessageSujet: Grand follis Diocletien au taureau    Grand follis Diocletien au taureau  Icon_minitimeMer 10 Fév - 21:05

Bonsoir

Cette monnaie de 9,48gr pour 27mm m'intrigue.

De toute évidence il s'agit d'un grand follis de Diocletien revers SECURITAS REI PVB au taureau pour l'atelier d'Antioche.

Mais ce revers au taureau semble plutôt provenir de follis de Julien II le philosophe...

Que pensez vous de cette monnaie?

Merci!

Grand follis Diocletien au taureau  20210213
Grand follis Diocletien au taureau  20210212
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Pescennius
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Pescennius


Age : 45
Date d'inscription : 17/02/2015

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MessageSujet: Re: Grand follis Diocletien au taureau    Grand follis Diocletien au taureau  Icon_minitimeMer 10 Fév - 22:59

C'est un faux... pleure
Le style du portrait, la forme des lettres et la patine m'ont conduit à aller voir dans la base de données des faux du "forum ancient coins"
J'ai trouvé le même avers avec un revers différent, mais c'est suffisant pour classer la monnaie comme fausse :
Grand follis Diocletien au taureau  Normal14

elagabale2000 aime ce message

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szavincent
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Age : 34
Date d'inscription : 10/03/2020

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MessageSujet: Re: Grand follis Diocletien au taureau    Grand follis Diocletien au taureau  Icon_minitimeMer 10 Fév - 23:21

Mince alors Shocked
Je l'avais pourtant acheté auprès d'une source plutôt sure mais on lui aura glisser cette fausse monnaie dans son stock.
Merci beaucoup Pescennius, c'est vrai que les lettres est louche, trop moderne...
Toujours se méfier meme sur du bronze!
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BRUTUS
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BRUTUS


Age : 60
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

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MessageSujet: Re: Grand follis Diocletien au taureau    Grand follis Diocletien au taureau  Icon_minitimeJeu 11 Fév - 0:14

Je confirme avoir déjà rencontré ce faux moderne (ou un clone issu de la même fabrique...), assemblant un avers et un revers distants de 60 ans....
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elagabale2000
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elagabale2000


Age : 49
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Date d'inscription : 19/01/2021

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MessageSujet: Re: Grand follis Diocletien au taureau    Grand follis Diocletien au taureau  Icon_minitimeJeu 11 Fév - 9:55

Oui un revers de Julien II et un avers de Dioclétien ... Les cons ça ose tout mdr18
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https://www.nummus-bible-database.com/
mialek
Cos Des II
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mialek


Age : 48
Date d'inscription : 10/09/2017

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MessageSujet: Re: Grand follis Diocletien au taureau    Grand follis Diocletien au taureau  Icon_minitimeJeu 11 Fév - 12:25

Est-on dans le même registre (faux moderne) pour cet "hybride" Dioclétien / Jovien ?
https://www.biddr.com/auctions/bertolamifinearts/browse?a=1240&l=1318493
Grand follis Diocletien au taureau  13184910
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BRUTUS
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BRUTUS


Age : 60
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Date d'inscription : 07/10/2009

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MessageSujet: Re: Grand follis Diocletien au taureau    Grand follis Diocletien au taureau  Icon_minitimeJeu 11 Fév - 14:55

Purée.... J'ai du mal à croire qu'un gogo ait mis 460 livres (même un désespéré avec le Brexit....!! Laughing) dans un follis soit disant d'Antioche, ou le buste est plutôt typé pour Trêves (mais en aucun cas pour Antioche) et avec un revers qui n'existe pas de tout le RIC VI, et est plus tardif de minimum 60 ans ...

La "patine" /camouflage est par contre assez bien faite, et je me demande si ça n'a pas été fait sur un bronze antique retravaillé et refrappé ou pressé... (le poids de plus de 14 gr bien très rare mais pas impossible pour un follis, est aussi un élément qui m'oriente sur cette possibilité...) roi roi roi

le Diablinte aime ce message

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Maximianus Herculius
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Maximianus Herculius


Age : 38
Date d'inscription : 23/04/2014

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MessageSujet: Re: Grand follis Diocletien au taureau    Grand follis Diocletien au taureau  Icon_minitimeJeu 11 Fév - 15:23

Il est assez cocasse de voir un revers où l'empereur porte le labarum chrétien (on y voit même presque un staurogramme), pour une monnaie de Dioclétien qui est resté de sombre mémoire pour ses persécutions de chrétiens (surtout influencé par Galère, certes).

Visuellement, ces faux sont assez bluffants. Mais le style éveille quand-même les doutes avant de voir les autres éléments accablants.
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mialek
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mialek


Age : 48
Date d'inscription : 10/09/2017

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MessageSujet: Re: Grand follis Diocletien au taureau    Grand follis Diocletien au taureau  Icon_minitimeJeu 11 Fév - 15:31

… Et une monnaie vendue par un établissement "honorable".
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Pescennius
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Pescennius


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Date d'inscription : 17/02/2015

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MessageSujet: Re: Grand follis Diocletien au taureau    Grand follis Diocletien au taureau  Icon_minitimeJeu 11 Fév - 23:55

Incroyables copies en effet.
Sans les problèmes de cohérences avers/revers, ça serait passé sans trop de problème confused
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Uzes
COS III
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Age : 42
Date d'inscription : 15/02/2018

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MessageSujet: Re: Grand follis Diocletien au taureau    Grand follis Diocletien au taureau  Icon_minitimeDim 14 Fév - 11:02

Et moi j’ai du mal à croire que Bertolami a cru à ce faux Diocletien, avec ce revers d’un faux Jovien qu’on voit réapparaître régulierement depuis une dizaine d’années, présent dans toutes les bases de faux, et à plusieurs exemplaires dans celle de nummus bible

Grand follis Diocletien au taureau  4a319610

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-48592.htm

Idem pour le premier qui emprunte son taureau à un faux Julien II. Ici dans une version manifestement coulée:
Grand follis Diocletien au taureau  5fce2e10


Dernière édition par Uzes le Dim 14 Fév - 20:28, édité 2 fois
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BRUTUS
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BRUTUS


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Date d'inscription : 07/10/2009

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MessageSujet: Re: Grand follis Diocletien au taureau    Grand follis Diocletien au taureau  Icon_minitimeDim 14 Fév - 11:41

En tout cas, Bartol à mis 460 livres de plus  dans sa cagnotte....!! Laughing Laughing Laughing

Ils constituent peut-être un fond d'action secret pour lutter contre la fausse monnaie...?? idee idee idee lol! lol! diabolo
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