| Chouette ou pas chouette ? | |
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+12Genio popvli romani xaar Uzes norsca Ollonum Pescennius Brennos Joss BRUTUS Nero.Imp KRIKRI58 vincent97118 16 participants |
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Auteur | Message |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 62 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Chouette ou pas chouette ? Mer 14 Nov - 18:18 | |
| 10000 x 30 = 30000 au minimum x 17 gr = 510 kg d'argent à la louche ..... Mais c'est si la paye de tous a bien été regroupée et enterrée au même endroit .... | |
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Pescennius Prefet de l'Vrbs
Age : 47 Date d'inscription : 17/02/2015
| Sujet: Re: Chouette ou pas chouette ? Mer 14 Nov - 18:24 | |
| Extrêmement intéressant tout ça ! Pour la solde des soldats, j'ai lu ça hier sur wiki, qui donne d'ailleurs en référence le texte antique (toujours bien d'avoir la source). C'est un petit peu plus récent que notre trésor, mais l'inflation me semble faible à cette période : voici le passage intéressant : Dans la Première Philippique, l'orateur grec Démosthène vers 351 av.JC décrit quelles dépenses sont nécessaires à lever une armée capable de résister à l'hégémonie naissante du roi de Macédoine Philippe II."Pour l'entretien de cette armée, j'entends la nourriture seulement, il faut quatre-vingt-dix talents, même un peu plus; quarante pour les dix trièmes, à vingt mines par mois pour chaque vaisseau; quarante encore pour les deux mille fantassins, à dix drachmes par mois pour la nourriture de chaque homme; et enfin douze talents pour les deux cents cavaliers, à trente drachmes par mois pour chacun." | |
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Joss Prefet de l'Vrbs
Age : 35 Localisation : Lutèce Date d'inscription : 17/09/2015
| Sujet: Re: Chouette ou pas chouette ? Mer 14 Nov - 19:14 | |
| Il y aurait 45.000 tetras dans le trésor. Ça nous donnerait la paye annuelle de 493 hoplites, ou 1500 soldats pour 4 mois, si l'on suit le récit de Xénophon qui explique que Cyrus avait payé 4 mois de solde un peu avant Iconium. Meno (un général Thessalien) avait d'ailleurs un contingent de 1500 soldats au total.
Dans le texte de Xénophon, il y a aussi une mention de deux compagnies de Meno qui se seraient perdues dans les montagnes entre Iconium et la Cilicie (avec le trésor?). | |
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Pescennius Prefet de l'Vrbs
Age : 47 Date d'inscription : 17/02/2015
| Sujet: Re: Chouette ou pas chouette ? Mer 14 Nov - 20:08 | |
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Joss Prefet de l'Vrbs
Age : 35 Localisation : Lutèce Date d'inscription : 17/09/2015
| Sujet: Re: Chouette ou pas chouette ? Mer 14 Nov - 21:10 | |
| Ce serait bien d'en savoir plus sur ce "Herakleia treasure" en effet. | |
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xaar COS III
Age : 40 Date d'inscription : 09/04/2014
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 62 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Chouette ou pas chouette ? Mer 14 Nov - 23:50 | |
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Uzes COS III DES IIII
Age : 44 Date d'inscription : 15/02/2018
| Sujet: Re: Chouette ou pas chouette ? Jeu 15 Nov - 18:14 | |
| Le tresor d’Herakleia est postérieur, § 11 sur ce lien: https://www.jstor.org/stable/10.18866/j.ctt1pc5gvbUn autre trésor trouvé à Iconium, beaucoup plus modeste, il mêle des tétradrachmes attiques à des imitations orientales: http://coinhoards.org/id/igch1243mais il provient peut être finalement d’un site à 300 km plus à l’Est, ce qui nous rappelle que l’origine présumée de ce maxi trésor ne repose que sur les infos d’un site de numismatique bulgare (et pas russe) et de ce que prétend l’inventeur. Toujours aucun autre écho de cette fantastique trouvaille en cours de dispersion, c’est assez incompréhensible je trouve. Mais admettons que le lieu de découverte soit bien Konya, étant donné l’importance exceptionnelle de ce trésor, les hypothèses ne sont pas si nombreuses et celle de Brennos est séduisante, même si Xenophon à plusieurs reprises dans son récit parle de dariques perses comme moyen de paiement de ce contingent de mercenaires grecs. http://remacle.org/bloodwolf/historiens/xenophon/anabase1.htmMais il indique aussi que Cyrus récoltait les tributs que versaient au roi les cités d’Ionie et de Carie, dont la plupart avaient pris son parti dans le conflit qui l’opposait au satrape désigné par Artaxerxès. Il continuait à les envoyer prudemment à son frère, prouvant ainsi sa loyauté. Afin que la levée des troupes n’éveille pas la méfiance de ce dernier, les mercenaires grecs eux-mêmes ignoraient le projet de Cyrus d’un affrontement avec son frère, le but allégué restait celui de mater une révolte en Cilicie. Pour s’y rendre il fallait passer par la Lycaonie, région réputée hostile et pour pénétrer en Cilicie, emprunter dans une région montagneuse un défilé étroit où une armée pouvait facilement être l’objet d’un guet-apens. Si un des tributs d’une cité grecque de la côte égéenne avait servi pour partie au salaire des mercenaires grecs, ils auraient peut être voulu l’ensevelir avant de s’engager dans une zone si risquée, pensant sans doute le récupérer au retour, dans l’ignorance où ils étaient de leur véritable destination. | |
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Pescennius Prefet de l'Vrbs
Age : 47 Date d'inscription : 17/02/2015
| Sujet: Re: Chouette ou pas chouette ? Jeu 15 Nov - 20:34 | |
| Merci pour cette très bonne intervention, Uzès ! Ton expertise est surprenante ! On avance, on avance, c'est une évidence ! | |
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| Chouette ou pas chouette ? | |
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