www.probuscoins.fr , base de données des aureliani de Probus

Also a great purchase! Congrats Olivier!

2 entrées, aujourd'hui:

1- RIC 722 Alföldi 53/68. 3,8 g. Ce type fut très peu frappé à Siscia.

Bouclier à 3 rangées de soldats (8b dans le classement Oliva/Weber)

Meilleur que le seul exemplaire de la base (coll. Gysen). Pas d'autre exemplaire dans Coryssa ou ACSearch, pas d'exemple dans RIC online: http://numismatics.org/ocre/results?q=probus+ric+722

Même coin de droit que l'exemplaire RIC 758 du British Museum: https://www.probuscoins.fr/coin?id=4514

Ce qui interroge sur la pertinence du classement des émissions (émission 4 de l'an 277 pour le RIC 758, émission 7 de l'an 280 pour le RIC 722). L'hypothèse d'un coin réutilisé ne tiendrait pas, car le coin est plus frais sur mon exemplaire de l'an 280.
On remarquera d'ailleurs que les types PAX AVG(VSTI), CONSERVAT AVG et PROVIDENT AVG de la "7ème émission" ne sont frappés que par 6 officines, comme dans l'émission 4, alors que l'on passe à 7 officines lors de l'émission 6, puis à 8 officines pour la 7ème émission.
Je pense donc qu'au moins le type PROVIDENT AVG, associé à la titulature VIRTVS PROBI AVG, devrait être rattaché à la 4ème émission de l'an 277, nonobstant le placement de la lettre d'officine dans le champs.

Le seul exemplaire à titulature "VIRTVS PROBI AVG" de la base pour la 6ème émission est une erreur d'attribution, avec description de bouclier erronée: https://www.probuscoins.fr/coin?id=5026
C'est en fait une monnaie de la 6ème ém. de Ticinum, qui a une liaison de coin de revers avec celle-ci: https://www.probuscoins.fr/coin?id=505

Quant à l'unique exemplaire de 5ème émission dans la base, il pourrait être soit une monnaie de transition reprenant un coin de la 4ème émission avec un revers de la 5ème émission (ce qui expliquerait son absence dans le catalogue d'Alföldi): https://www.probuscoins.fr/coin?id=1448

En conclusion et selon moi, la titulature VIRTVS PROBI AVG n'appartient qu'aux émissions 2 à 4 pour Siscia.






2- RIC 698var (buste B1), Alföldi 37/4. 3,97 g




Absent de la base: les deux exemplaires de la base ont les rubans derrière la tête (non listé par Alföldi): https://www.acsearch.info/search.html?id=2740328

C'est aussi le cas de mon pauvre exemplaire rogné. Paradoxalement, le type "Alföldi 37/4 var" semble moins rare que l'Alföldi 37/4

En explorant la base, j'ai trouvé une autre liaison de coin de droit VIRTVS PROBI AVG sur le type PAX AVG entre les émissions  4 et 7, qui vient confirmer mon hypothèse:

https://www.probuscoins.fr/coin?id=4744
https://www.probuscoins.fr/coin?id=1491

Je pense donc qu'il faut attribuer ces monnaies à la seule émission 4. Je vais écrire un petit article pour le BN de CGB à ce sujet.

Jean Guillemain vient de me confirmer qu'il a lui-même constaté des dizaines de liaisons de coins entre les émissions 4 et 7: pour lui, l'émission 7 n'existe pas, et l'emplacement de la lettre d'atelier n'a pas de lien avec la chronologie des émissions.

Autre liaison de coin de droit démonstrative:

https://www.probuscoins.fr/coin?id=5029
https://www.probuscoins.fr/coin?id=2460

Zafeu a écrit:

Jean Guillemain vient de me confirmer qu'il a lui-même constaté des dizaines de liaisons de coins entre les émissions 4 et 7: pour lui, l'émission 7 n'existe pas, et l'emplacement de la lettre d'atelier n'a pas de lien avec la chronologie des émissions.

Autre liaison de coin de droit démonstrative:

https://www.probuscoins.fr/coin?id=5029
https://www.probuscoins.fr/coin?id=2460

I also know many obverse die links between coins classified by Pink into emissions 4 and 7 (depending on the location of the officina mark: in the exergue or in the field). I agree that the location of the officina mark has no link with the chronology of the emissions. In fact, coins from the 4th and 7th emmissions were most likely struck simultaneously.

I know that Sylviane Estiot is of the same opinion.

In a future corpus of Probus coinage there will be no division between coins classified by Karl Pink in 1949 into emmissions 4 and 7.

Bouclier décoré de la tête de méduse, absent de la base:

https://www.cgb.fr/probus-aurelianus-sup,brm_704881,a.html

Bien vu

Intéressante variante du rare RIC 407 avec légende "AETERN", absente de la base.

https://www.vcoins.com/en/stores/london_ancient_coins/89/product/probus_276282_radiate__antoninianus__ticinum__rare/1569710/Default.aspx

Autre absent de la base, RIC manque (cf 625, buste A2), Alföldi 5/51. 22 mm, 3,93 g:



Singulièrement, ce buste A2 est rare sur cette série (4 références Alföldi sur 108 !)

Fait

Zafeu a écrit:

Bouclier décoré de la tête de méduse, absent de la base:

https://www.cgb.fr/probus-aurelianus-sup,brm_704881,a.html

Pour moi, c'est un bouclier avec des soldats portent des boucliers ronde et pas une méduse.
C'est seulement un coin bucher.

Victorioso Semper a écrit:

Zafeu a écrit:

Bouclier décoré de la tête de méduse, absent de la base:

https://www.cgb.fr/probus-aurelianus-sup,brm_704881,a.html

Pour moi, c'est un bouclier avec des soldats portent des boucliers ronde et pas une méduse.
C'est seulement un coin bucher.

I agree with Simon (Julianus of Pannonia)!

Anyway, I am not sure if it is still worth posting new Probus coins in this thread here because it seems Christophe no longer updates the Probus database. Sad but true:(

Pour information, j'ai publié un article sur le type SISCIA PROBI AVG dans le BN 217 de CGB, où je présente 16 exemplaires parmi les 17 variantes cataloguées par Alföldi, plus 4 exemplaires de variantes absentes de son recensement.

Zafeu a écrit:

Pour information, j'ai publié un article sur le type SISCIA PROBI AVG dans le BN 217 de CGB, où je présente 16 exemplaires parmi les 17 variantes cataloguées par Alföldi, plus 4 exemplaires de variantes absentes de son recensement.

Very interesting article! Congrats!

Below are some of my remarks.

The below coin illustrated in your article is a modern fake in my opinion. The style is completely wrong:

https://probuscoins.fr/search?atelierID=-1&dateID=-1&titulatureID=-1&legendeID=-1&reversType=-1&emission=-1&officineID=-1&busteID=-1&ric=-1&bastien=-1&mpr=-1&ho=-1&rarityID=-1&id=4357&keywords=

Also, you did not include the F8 bust in the list of busts even though there is a picture of the f8 bust in the article (vente Gemini XII lot 425)

barnaba6 a écrit:

you did not include the F8 bust in the list of busts even though there is a picture of the f8 bust in the article (vente Gemini XII lot 425)

My bad...

Victorioso Semper a écrit:

Zafeu a écrit:

Bouclier décoré de la tête de méduse, absent de la base:

https://www.cgb.fr/probus-aurelianus-sup,brm_704881,a.html

Pour moi, c'est un bouclier avec des soldats portent des boucliers ronde et pas une méduse.
C'est seulement un coin bucher.

Coin bouché pas méduse

J'ai repris doucement les entrées dans la base ! C'est reparti

Super Encore bravo pour ton travail

Ben, tu sais ce que c'est, toi ! Vu le travail que tu fais avec la tienne ! C'est impensable même !
Bravo à toi surtout!

OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS PF AVG,
REVERSE: ADVENTVS AVG,
BUST TYPE: H2,
EXERGUE MARKS: -/-//XXIP
WEIGHT 4.39 g,
AXIS: 12 h,
DIAMETER: 22 mm,
RIC 624,
ALFOLDI 006.006,

Adventvs Avg from Siscia with captive is a rare variant in opposite to Adventvs Probi Avg which normally has captive. What more, almost all variants have officina mark between back horse's legs. My piece has officina mark in exergue what makes it's little bit more interesting than rest.

4ème atelier oriental, 2ème émission, 3ème officine. Sceptre court, globe nicéphore, KA en exergue.

Absent de la base. Un seul exemplaire recensé par S. Estiot !

S. Estiot le classe dans la 2ème émission, 1ère phase, mais je le considère plutôt comme un exemplaire de transition entre la 1ère émission (scipio et globe simple, exergue KA) et la 2ème (sceptre court et globe nicéphore, exergue XXI, type qui se prolonge dans la 3ème émission), d'où sa rareté.

Rare CLEMENTIA TEMP de la 8ème émission de Siscia, titulature courte PROBUS AVG. RIC et Alföldi manque.

Même coin de droit que :
- celui de la base (Beast Coin) : https://www.probuscoins.fr/coin?id=1656
- celui en vente chez Numiscorner: https://fr.numiscorner.com/products/monnaie-probus-antoninien-281-siscia-sup-billon-ric-manque

Il est donc probable que ce coin à buste A2 à titulature courte soit unique.

Unlisted on site.

RIC 624,
Alfoldi 006.003 - 1 piece listed in Vo. collection.

IMP C M AVR PROBVS PF AVG
ADVENTVS AVG (with captive under horse's legs) - rare variant
Mint:Siscia,
Emission:2,
Officina:1,
Bust:H2,
-/A//XXI
Diameter:24 mm,
Weight: 3,93 g
Savoca's 134th Blue Auction

OBVERSE: IMP C M AVR PROBVS P AVG,
REVERSE: CLEMENTIA TEMP,
BUST TYPE: E1,
FIELD / EXERGUE MARKS: T//KA
WEIGHT -,
AXIS: -,
WIDTH:-,
RIC 646,
ALFOLDI 017.00x (UNLISTED!) (should be just before 017.012)


Coins from Siscia with greek (instead latin) marks are considered as rare and interesting objects ( greek letters in latin world!). My piece was not listed by Alfoldi, but we can easily stick to it label: RIC 646 :)
Other pieces with //KA, the same bust, titulature and reverse:
https://www.probuscoins.fr/search?atelierID=7&dateID=-1&titulatureID=6&legendeID=22&reversType=-1&emission=-1&officineID=-1&busteID=26&ric=-1&bastien=-1&mpr=-1&ho=-1&rarityID=-1&id=&keywords=%2F%2FKA

Only 2 pieces - all from different officinas.

Titulature: IMP C PROBVS •P•F• AVG,
Reverse: ROME AETERNAE (unlisted type of reverse in RIC!) ,
Mint:Ticinum,
Emission:4, (based on all ROMAE AETERNAE reverses from Ticinum),
Officina:2,
Bust:A, (very rare for Ticinvm mint)
-/-//SXXI
Diameter:-,
Weight: -

Description:
Unlisted and probably unpublished type of reverse in Probvs coinage, Possibly unique.

theSameButDifferent a écrit:

Reverse: ROME AETERNANE (unlisted type of reverse in RIC!) ,

I read ROME AETERNAE

Yes, Zaeu you're right. It was missclick :)