Dernières acquisitions (Porcius Laeca)

Pour te faire patienter, voici deux photos prises il y a deux ans lors d'un voyage à Venise

L'origine des chevaux de St-Marc avant leur arrivée à Constantinople reste incertaine. Je n'ai jamais lu nulle part qu'ils provenaient de l'arc de Néron.

agrippa a écrit:

Une petite histoire :
Arc de triomphe de Néron : le quadrige qui surmontait l'arc de triomphe de Néron a été récupéré pendant la quatrième croisade (1204) de retour de Constantinople où il se trouvait dans l'hyppodrome qui avait été construit par Constantin I. L'empereur avait emporté le quadrige de Rome. Les quattre chevaux furent installés à Venise mais pendant les guerres de Napoléon I ils diparurent.... (sacré Napoléon!). Réstitués à Venise après la mort de Napoléon, et installés dans la basilique de San Marco, aujourd'hui les originaux se trouvent dans le musée de san Marco à l'interieur de la basilique.
C'est bien

Merci beaucoup, Agrippa, pour cette histoire. J'aime beaucoup le fait de pouvoir raccrocher des monnaies à l'Histoire.
Je vous promets pour bientôt d'autres monnaies avec des revers architecturaux...

Denis a écrit:

Merci Agrippa pour l'info

Je ne manquerai pas d'aller voir ce quadrige lorsque j'aurai la chance d'aller à Venise.

Pour ma part, c'est dès l'été prochain !! (Voyage déjà prévu, car j'essaie d'aller à Venise chaque année)
J'évite la Piazza San Marco, du fait de l'affluence. Mais cela fait 2 ans que je me promets (et n'arrive pas à faire) de me lever suffisamment tôt pour aller sur la place de bon matin quand il y a personne... Il faut que cette année j'accomplisse ce défi !

Si tu veux monter sur la terrasse pour voir les chevaux , il te faudra monter par la basilique, donc attendre 9 h

Pour les autres aussi d'ailleurs ( originaux ? )

Purée, 9h d'attente, c'est long... Madame me tue si je lui impose ça
Ou pire : elle me fait bouffer ma collection de monnaies !

Ce soir, on repasse chez les Antonins avec un sesterce de Faustina Senior, et un revers a priori relativement rare (je l'ai trouvé par chance) : le revers du bige d'éléphant.

Porcius Laeca a écrit:

Purée, 9h d'attente, c'est long... Madame me tue si je lui impose ça
Ou pire : elle me fait bouffer ma collection de monnaies !

Je parlais bien évidemment de 9 h du mat pour l'ouverture, car tu parlais de la place St Marc à l'aube

Belle monnaie, bravo

Je pourrais invoquer la blague volontaire... mais non, j'avais bien compris 9h d'attente !!

Je continue avec le Carpentum de Livia, monnaie très usée, mais qui a, je trouve une jolie patine, et un dessin encore bien visible même si peu en relief.

Joli dessin en effet, je ne connaissais pas! Dommage qu'elle soit si usée, mais bon c'est qu'elle en a vue du monde depuis l'temps ;-)

Antonivs a écrit:

Joli dessin en effet, je ne connaissais pas! Dommage qu'elle soit si usée, mais bon c'est qu'elle en a vue du monde depuis l'temps ;-)

Disons que pour les monnaies recherchées (et donc chères en bon état), je me suis résolu à en acheter certaines à prix abordables lorsqu'elles gardaient un certain charme malgré l'usure.
Celle ci m'a bien plu car elle a une belle patine, et on distingue encore bien le Carpentum et les mules.
Quand on voit cette monnaie en bonne état, on se rend compte du nombre de détails perdus sur mon exemplaire...

domage je ne vois pas ta monnaie
bon je continue avec ma petite histoire sur le quadrige de Néron, excusez-moi si je vous embête



faites attention aux têtes des chevaux ! Soit dans la sculpture en bronze que sur le sesterce les têtes sont dans la même direction, ils se regardent deux à deux






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ça peut bien être les mêmes, pourquoi pas ?

De bien belle choses deja. Encore !

Au niveau des pattes levées, les deux monnaies sont très proches de la statue, il y a cependant dans chacune des 2 représentations des monnaies, un des chevaux sur les 4 (mais pas le même), qui ne lève pas la même patte que la statue.

Après, la question, dessinaient ils sur modèle ou de mémoire ?
Autre question, avaient ils déjà (les graveurs) vu la statue de Néron ?

agrippa a écrit:

domage je ne vois pas ta monnaie
bon je continue avec ma petite histoire sur le quadrige de Néron, excusez-moi si je vous embête
...
ça peut bien être les mêmes, pourquoi pas ?

Tu ne vois pas ma monnaie ? Y aurait il toujours un problème d'affichage, comme avant hier ?

Concernant ton histoire, moi elle me plait bien... Je sais que les statues de bronze de l'antiquité sont assez rares : je connais Marc Aurèle sur son cheval, dont une copie est place du Campidoglio à Rome sur le Capitole (la vraie est au musée du Capitole pour la protéger). Elle n'a pas été fondue comme toutes les autres représentations des empereurs car on pensa longtemps que c'était une représentation de Constantin, premier empereur chrétien (et donc protégé...).

Antonivs a écrit:

Au niveau des pattes levées, les deux monnaies sont très proches de la statue, il y a cependant dans chacune des 2 représentations des monnaies, un des chevaux sur les 4 (mais pas le même), qui ne lève pas la même patte que la statue.

Après, la question, dessinaient ils sur modèle ou de mémoire ?
Autre question, avaient ils déjà (les graveurs) vu la statue de Néron ?

Mon attention est surtout sur les bustes des chevaux, où les graveurs ont pu travailler avec plus de précision, la position des bustes et des têtes est incroyablement semblable, les jambes sont moins précises, mais on entrevoie le même style léger des jambes de la sculpture.
Je pense que les graveurs dessinaient en fonction d'où se trouvait l'atelier ; à Rome c'était plus facile, ils pouvaient voir directement ; plus l'atelier s'éloignait plus ils avaient besoin ou de dessins ou bien d'explications faites par des serviteurs ou des apprentis qu'ils envoyaient pour le besoin. Pour la période de Néron il y avait un atelier qui frappait des monnaies avec une qualitée superieure à celle de Rome. Lyon, pour moi, avait un artiste d'exception, les bronzes sont plus beaux que ceux frappés à Rome. J'aimerais avoir votre avis sur ces deux ateliers.
L'arc de triomphe fut construit en 62 pour célébrer la victoire sur les Parthes, et détruit en 69. Les sesterces à l'arc sont tous de 64-65-66-67, ils pouvaient le voir.


Aujourd'hui je vois les monnaies, bravo, ce type de monnaies sont belles même quand elles sont usées .

Si l'arc est détruit en 69 et réapparaît à Constantinople sous Constantin Ier, où a-t-il été réemployé pendant plus de 200 ans?

Puisque l'on parle d'arc et surtout de quadrige, je vous propose une autre monnaie en ma possession, d'Auguste. Et si les chevaux de la Piazza San Marco de Venezia étaient ceux de l'Arc d'Auguste... :clind'oeil:

Bravo, très jolie ta monnaie, on voit encore Auguste avec son grand nez. Je crois que cet arc fut construit par Auguste pour la victoire d'Actium

agrippa a écrit:

Bravo, très jolie ta monnaie, on voit encore Auguste avec son grand nez. Je crois que cet arc fut construit par Auguste pour la victoire d'Actium

Merci Agrippa. C'est exact : Arc pour célébrer Actium. Arc qui a eu une vie très courte, puisque détruit quelques années après seulement.
J'aurais d'ailleurs dû parler de Octave car c'est une monnaie antérieure à -27.

Oui , il fallait "la jouer" un Octave plus bas ...!!!!!!

On change d'époque et de dynastie avec un denier de Geta tout gamin.