Numismatique de l'antiquité
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 Le moustique montre ses Parthies

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MessageSujet: ais   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeSam 2 Juil - 20:32

Echec pour l'instant. Mais par contre, j'ai trouvé une belle surprise en folâtrant à mes heures perdues dans la National Library of Medicine: la localisation de la lésion constatée sur les visages des rois parthes évoque pour certains une
trichoépithéliomateuse familliale. Le pdf de l'article du Canadian Medical Association Journal date un peu (1966) mais l'essentiel de ce qui a été publié depuis sur les tricho-épithéliomes ne concerne pas les parthes...

le pdf est ici: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1936547/pdf/canmedaj01155-0032.pdf

Comme je m'y attendais, au vu de la localisation et de la transmission, une verrue n'étais que très peu probable... Reste que ce n'est bien sûr que conjectures.Le moustique montre ses Parthies - Page 3 198886
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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeSam 2 Juil - 22:33

Merci pour le lien super1
On peut se demander si les successeurs d'Orodes II étaient eux aussi affigés de cette fichue "verrue", ou si sa présence sur les monnaies venait seulement affirmer une appartenance à la dynastie arsacide. Sur certains portraits, la boucle de cheveux judicieusement placée plaide pour la présence effective d'un "machin" disgracieux sur le visage du souverain.
On aurait donc l'affichage ostensible d'une caractéristique génétique (?), pour certains règnes, dans le but de renforcer la légitimité du roi, et dans d'autres cas un désir de masquer un élément inesthétique. Très intéressant...

Concernant les Fig 2 et 4 je pense qu'il s'agit d'un défaut de coin ou de la monnaie, et donc d'une mauvaise interprétation.

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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeSam 2 Juil - 22:51

Epatant ! Merci pour ce lien. Wink
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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeDim 3 Juil - 0:04

Je pense que l'argument principal direct plaidant pour une maladie à transmission familiale donc hétéro ou autosomique dominante (pardon pour le jargon) telle que la trichoépitheliomatose est sa reproduction iconographique au sein d'une descendance supposée vraie. Un argument indirect pourait être la fréquence de l'endogamie dans les dynasties antiques moyen-orientales. Je ne suis pas un spécialiste des Parthes, mais il est clair que d'autres dynasties moyen-orientales étaient coutumières de ce type de pratique (Elamites, Mèdes, Achéménides etc...) ce qui a pour conséquence l'isolement génétique et donc l'hyperexpression des tares telles que celle-cie (n'oublions pas que les Capétiens bien de chez nous avaient également quelques anomalies morphologiques). Le caractère grâcieux ou disgrâcieux est affaire de mode et donc reste un facteur temporel fugace. On ne peut non plus éliminer la volonté de mettre en avant un lignage même au prix d'une modification de l'apparence, ni celle qui consiste à l'opposé, à, via une coquetterie, cacher une tare disgrâcieuse. Mais, reste, que sur un nombre impressionnant de portraits numismaiques, une redondance existe: l'existence d'une lésion cutanée du visage, de topographie redondante. Et que parmis les nombreuses lésions dermatologiques héréditaires, la trichoépithéliomatose semble une des mieux placée pour expliquer cet aspect.
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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeLun 26 Déc - 19:09

boite Phraates IV, Pardon pour la mauvaise qualité de l'image (NB: Editée).

Drachme d’Argent de Phraates IV, 38-2 BCE, Type Sellwood 54.7
Atelier: Ecbatane. 3,71g pour 19mm. Axe des coins 12h.

Le moustique montre ses Parthies - Page 3 S54_710

Avers : Buste du roi à gauche, barbe pointue, chevelure en 5 vagues bouclées, en « carré » couvrant les oreilles, verrue dynastique sus orbitaire. Diadème à 4 bandes fines et 3 tombants postérieurs. Collier perlé à médaillon (invisible ici). Devant le buste : croissant étoilé, derrière le buste : aigle portant la couronne tressée. Grènetis simple incomplet
.
Revers : Roi Archer à droite coiffé du bashlik, assis sur le trône et tenant l’arc. Monogramme   d’Ecbatane sous l’arc. Inscription grecque en 7 lignes : BAΣIΛEΩΣ BAΣIΛEΩN APΣAKoY (EYEPΓEToY) ΔIKAIoY (EΠIΦANOYΣ ΦIΛEΛΛHNOΣ) soit Roi des rois Arsace (bienfaiteur) juste (glorieux philhellène) fortement dégradée


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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeLun 26 Déc - 22:22

Pas si mauvaise que ça l'image, et les légendes du revers se lisent encore relativement bien (quand on sait ce qui doit s'y trouver)

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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeLun 26 Déc - 22:50

Bravo12 Bravo12

Quand roi parthe couper du bois , hiver être rude .....!!!! Laughing

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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeLun 26 Déc - 22:58

BRUTUS a écrit:
:
Quand roi parthe couper du bois , hiver être rude .....!!!!
Laughing Laughing Laughing
C'est vrai que la titulature ressemble à des stères de buches entourant le scieur Arsace Very Happy
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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeLun 26 Déc - 23:08

boite Artaban III, drachme de 19/22mm pour 3,6g frappée à Ecbatane.

Drachme d’Argent d’Artaban IV, 80-90 CE, Type Sellwood 74.6
Atelier: Ecbatane. 3,6g pour 19/22mm. Axe des coins 12h.

Le moustique montre ses Parthies - Page 3 S74_610

Avers : Buste du roi à gauche, barbe longue et rectangulaire, chevelure en 1 vague, en « carré » couvrant les oreilles, boucle d’oreille. Diadème à 4 bandes fines noué à l’arrière et 3 tombants postérieurs. Collier à triple révolution complète, manteau brodé. Grènetis simple incomplet.

Revers : Roi Archer à droite coiffé du bashlik, assis sur le trône et tenant l’arc. Monogramme d’Ecbatane sous l’arc. Inscription grecque en 7 lignes inintelligible


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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeLun 26 Déc - 23:24

bravo2 bravo2 les légendes sont moins dégénérées ....!!!

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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeMar 27 Déc - 0:29

Désolé Brutus de te contredire mais les caractères de la légende de la drachme d'Artaban III sont bcp plus dégénérés que sur celle de Phraates IV.
Regarde les caractères de cette monnaie du même type, plus lisible :
http://www.acsearch.info/record.html?id=119177
c'est encore du grec potable, ce qui n'est plus le cas sur la drachme d'Artaban

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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeMar 27 Déc - 1:14

Je ne parlais que de la forme et de la lisibilité des caractères ......Mais tu as raison pour la forme et la compréhension des mots ..... Wink

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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeMar 27 Déc - 14:34

Drachme d’Argent de Mithridate II, 121-91 BCE, Type Sellwood 28.5
Atelier: Ecbatane ou Rhagae. 4,18g pour 19mm. Axe des coins 12h.

Le moustique montre ses Parthies - Page 3 S28_510

Avers : Buste du roi à gauche, à barbe longue portant tiare à rabat sur les oreilles laissant partiellement apparaître l’oreille, et ornée depuis son centre d’une étoile à 8 branches, de 3 rangées de perles avec ligne oscillante intercalée entre les rangées 1 et 2+3. Diadème à 2 bandes fines et 2 tombants postérieurs. Torque terminée par un point. Manteau brodé et perlé. Grènetis simple incomplet.

Revers : Roi Archer à droite, coiffé du bashlik, assis sur le trône et tenant l’arc. Sol figuré par une ligne plate horizontale en exergue. Inscription grecque en 5 lignes : ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΒΑΣ-ΙΛΕΩΝ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΡΣΑΚΟΥ ΕΠΙΦΑΝΟΥΣ soit Grand roi des rois Arsace glorieux


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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeMar 27 Déc - 15:33

Belle série ! On en veut encore. bienvenue
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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeMar 27 Déc - 16:11

Beau buste !
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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeMar 27 Déc - 19:04

sympa le père Noël: 3 parthes d'un coup bravo2
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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeMar 27 Déc - 20:09

lysander a écrit:
sympa le père Noël: 3 parthes d'un coup bravo2

Oui, c'était Saint Nicolas le Père Noël Suisse, j'attends aussi d'autres pièces des USA (pour Thanks giving) Wink
En fait, comme je n'avais rien acheté depuis Juin, Mme Mosquito m'a lâché un peu la bride.... Yes
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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeMar 27 Déc - 20:26

Avec cadeaux de Noël, Nouvelle Année, Pâques, annif, Jour des Pères et Thanksgivings tu vas vider les plateaux des vendeurs ! panneau15
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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeMer 28 Déc - 9:46

Emblémiste a écrit:
Avec cadeaux de Noël, Nouvelle Année, Pâques, annif, Jour des Pères et Thanksgivings tu vas vider les plateaux des vendeurs ! panneau15

Et plus encore, ajoutons-y pour cause d'iranitude familliale Nowruz, Sizda Bedar, Chaharshambeh Suri, Shab-e Yalda, Eyd Kourosh etc... content
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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeVen 30 Déc - 11:23

dynamosquito a écrit:
boite Drachme de Mithridates II, 19mm pour 4,18g atelier incertain

Avers: Roi barbu portant une tiare à oreillettes ornée de pierres précieuses et d'une étoile, diadème noué à la nuque, et collier cervical

Revers: Roi archer enthrôné tenant son arc et titulature ΒΑΣΙΛΕΩΣ - ΒΑΣ-ΙΛΕΩΝ - ΜΕΓΑΛΟΥ - ΑΡΣΑΚΟΥ / ΕΠΙΦΑΝΟΥΣ (que je ne saurais traduire bien qu'en en ayant une vague idée à la longue)

Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Drachm15


Très très très zoli ! lorsque je vois les tiares, je me dis aussitôt que j'aimerai bien en voir une en vrai. Ca devait être monumental sur la tête !!!
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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeVen 30 Déc - 12:31

Désidérivs a écrit:
Très très très zoli ! lorsque je vois les tiares, je me dis aussitôt que j'aimerai bien en voir une en vrai. Ca devait être monumental sur la tête !!!

je trouve que ça donne à ce bon vieux Mithridates un air de papy biker californien en harley mdr18
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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeSam 7 Jan - 10:57

boite Un autre Biker de la route 66, le roi archer trônant a dû fumer du chanvre tellement la titulature grecque est bizarre.

Drachme d’Argent de Sinatruces, 93-69 BCE, Type Sellwood 33.2
Atelier: Ecbatane. 3,68g pour 19mm. Axe des coins 12h.

Le moustique montre ses Parthies - Page 3 S33_210

Avers : Buste du roi à gauche, barbe longue et pointue, coiffé d’une tiare à rabats couvrant partiellement l’oreille. Tiare ornée de cornes latérales, de 3 rangées de perles, et de cerfs convergeant à bois sur la crête. Diadème à 2 bandes fines et 2 tombants postérieurs. Torque terminée par un point. Manteau brodé. Grènetis simple incomplet.

Revers : Roi Archer à droite coiffé du bashlik, assis sur le trône et tenant l’arc. Sol figuré par une ligne plate horizontale en exergue. Inscription grecque en 5 lignes BAΣIΛEΩΣ MEΓAΛoY APΣAKoY ΘEoΠAToPoΣ NIKAToPoΣ soit Grand roi Arsace de père divin vainqueur.



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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeSam 7 Jan - 12:52

super1 bravo2

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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeSam 7 Jan - 13:13

Pas si bizarre que ça...
Sinatruces (93/2-70/69)
S.33.4 Rhagae
BAΣIΛEΩΣ / MEΓAΛoY / APΣAKoY / ΘEoΠATPoY NIKAToPoΣ
ou
S.33.2 Ecbatane
BAΣIΛEΩΣ / MEΓAΛoY / APΣAKoY / ΘEoΠAToPoΣ NIKAToPoΣ


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MessageSujet: Re: Le moustique montre ses Parthies   Le moustique montre ses Parthies - Page 3 Icon_minitimeSam 7 Jan - 15:37

Merci beaucoup Alwin. J'avoue avoir beaucoup de mal à differencier certaines attributions dont Sinatruces/Gotarzes I.

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