Monnaies de l'antiquité
 
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 Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "

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dynamosquito
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MessageSujet: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeLun 16 Avr - 19:54

Les sassanides ont été plusieurs siècles à la tête d’un empire gigantestesque, se heurtant à Rome à l’Ouest et au Nord, aux Huns au Nord et à l’Ouest, et enfin à l’empire des Kushans à l’Ouest. Le monnaies Kushano-Sassanides témoignent de l'extension du pouvoir sassanide vers l'Hindus. Lors de l'occupation d'Alexandrie par Khosrow II, des monnayages byzantins dressent également le portrait du shah'n shah. Après la chute de l’empire Sassanide, le Tabaristan correspondant à l’actuel Mazandaran restera partiellement indépendant du pouvoir arabe, et sera gouverné par une lignée de gouverneurs issue d’une famille noble Sassanide convertie à l’islam, qui battent monnaie. D'autres monnayages sont émis par les gouverneurs arabes de chaque ancienne province perse. Les Huns iraniens, surtout les hephtalites, battront encore longtemps des monnaies aux canons icônographiques sassanides. Ce sont donc des monnayages Byzantins, Huns, Kushan et Arabes qui témoignent de ces périodes, marqués par l’imagerie Sassanide, et auxquels se consacre ce post.


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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeLun 16 Avr - 19:54

Peu après avoir conquis l’empire Parthe et l’Arménie, Ardeshir Ier aidé de son Fils Shapur marchent vers l’Est, sur les trace de leur prédecesseurs Achéménides dont l’empire s’étendait jusqu’à l’Indus, Il conquiert la partie occidentale de l’empire Kushan, c’est à dire le Ghandara et la Bactriane, correspondant à des territoires situés sur les actuels Pakistan et Afghanistan. Une lignée noble Sassanide va donc diriger un temps cette partie du monde portant alors le titre de Kushanshah. Certains grands rois Sassanides porteront également ce titre, en plus de leur titre de Roi des rois Shah’in Shah.

Drachme de bronze Kushano-sassanide d’Ardeshir Ier kushanshah. Atelier Merv. 19,2mm pour pour 2,8g, Mitchiner 1264/5, Göbl Kushan 1028, Sunrise 1013/1014.

L’avers montre le buste du roi portant une couronne crénelée, à chevelure bouclée abondante sans Korymbos au sein d’un grenetis simple incomplet. Une titulature Pahlavie est encore visible derrière le buste, une titulature brahmie est invisible à droite. Le revers montre une déesse Anahita trônant de face dans une niche à colonade, vêtue à la grecque, est représentée en un style indien. Elle porte une couronne radiée. titulature brahmie à droite.

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Drachm25

La présence de Shapur (ou d’Ardeshir) dans la région a été illustrée une fois de plus, par la découverte inatendue d’un fantastique relief Sassanide à Rag-e Bibi, en Afghanistan, dont l’étude rendue difficile par les troubles que subit ce pays, a néanmoins pu être conduite par Frantz Grenet, l’article vaut le détour via persée : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/crai_0065-0536_2005_num_149_1_22838
Où l’on voit combien l’empire Perse, à l’instar de ses prédécesseurs, a su intégrer les influences artistiques des nations assujetties, pour en réaliser une synthèse typiquement Perse.


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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeVen 20 Avr - 14:13

Beau début ! bravo2
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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeLun 17 Sep - 2:43

Dirham Arabo-Sassanide de Muqatil, gouverneur Abbasside du Tabaristan émis en 139 de l'ère post-Yazdegard 790 CE/174 AH). 1,85g pour 24.35 mm. Axe des coins 1h. Malek type 124.38

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Muqati11

L'avers montre un buste de Kosrow II portant sa couronne surplombée d'une étoile et d'ailes divergeantes, au sein d'un grènetis incomplet en haut doublé en dehors d'un grènetis complet, étoile devant la couronne ailée. Poitrail orné de 4 points dont le supérieur se confond avec le collier, point et ruban de part et d'autre, boucle d'oreille en 3 points. A la droite du buste, le nom mqātl = Muqātil est écrit en Arabe. A la gauche, deux inscriptions Pahlavies: variante du classique 'pzwt = Afzut (prospérité, force), doublé à gauche par gdh = x''arr (splendeur). Certains auteurs traduisent cela par "qui augmente la force". Hors grènetis, le quadrant inférieur droit porte la mention Pahlavie 'apd ou pd ou afd(louange? excellent?) tandis que le quadrant inférieur gauche porte la mention nyw' =nvak (bon? bien?) 3 croissants étoilés entourent le grènetis.
Le revers montre un autel du feu orné d'un ruban double réduit à deux triangles, entre 2 gardiens très stylisés appuyés chacun sur son épée. Croissant à gauche et point à droite de la flamme.  A droite la signature de l'atelier TPWLSTN = Tabaristan, et à gauche, la date est bien n’wsywst’(139) après de multiples documentations. Un triple grènetis entoure le tout, puis une alternance de 4 triples points et 4 croissants étoilés.

Il s'agit typiquement d'une monnaie de transition: Bien que le gouverneur soit arabe, il n'y a pas encore de mention religieuse islamique, le représentation figurée du Grand-roi Perse persiste ( :mdr18:je n'ai pas pu m'empêcher...), de même que les symboles zoroastriens tels l'autel du feu. La réforme monétaire arabe n'est pas loin, qui consacrera bientôt l'anicônisme, l'usage exclusif de l'Arabe, et bannira les symboles religieux antérieurs.


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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeLun 17 Sep - 17:26

super1 Superbe ....!!!! coucou

Il avait quand même un sacré "tarbouif" d'alcoolo , Kosrow II....!!! soif102 lol!
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Arabia-Felix
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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeLun 17 Sep - 19:08

Dans mon post sur le monnayage de l'islam je vous montrerai un dirham(hemi-drachme) du gouverneur du Tabaristan, Sulayman le Salafiste(pour l'époque). mdr18

PS: Si j'ai le temps de prendre la photo et si j'y arrive. forum55
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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeLun 17 Sep - 19:54

C'est très sympa et instructif.
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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeLun 17 Sep - 20:25

coucou Tres intéressant et très impressionnant super1
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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeMar 18 Sep - 18:16

BRUTUS a écrit:
Il avait quand même un sacré "tarbouif" d'alcoolo , Kosrow II....!!! soif102 lol!

Si c'étais le cas, alors la monnaie serait de zinc mdr18

@tous: merci
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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeMer 10 Oct - 23:39

boite Dirham Arabo-Sassanide d'Hani, gouverneur Abbasside du Tabaristan émis en 137 de l'ère post-Yazdegard (788 CE/172 AH). 1,93g pour 23mm. Axe des coins 10h. Malek type 110.3

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Dirham10

L'avers montre un buste au type de Kosrow II regardant à droite au sein d'un grènetis double incomplet, étoiles devant et derrière la couronne ailée. Poitrail orné de 4 points (point supérieur confondu avec le collier), point et ruban de part et d'autre, boucle d'oreille en 3 points. A la droite du buste , le nom hany=Hānī est écrit en Arabe coufique et en dessous Ԑ pour ‘=’dl (justice) avec point à droite. A la gauche, deux inscriptions Pahlavies: variante du classique 'pzwt = Afzut (prospérité, force), doublé à gauche par gdh = x''arr (splendeur). Hors grènetis, le quadrant inférieur droit porte la mention Pahlavie 'apd ou pd ou afd(louange? excellent?) tandis que le quadrant inférieur gauche porte la mention nyw' =nvak (bon? bien?) 3 croissants étoilés entourent le grènetis.  hein4 Une sorte d'amas est visible à 10h dans lequel j'ai un moment espéré voir un x''arr hors marge pas très fréquent, mais finalement non,  No ce n'est qu'un talc (truc à la con).

Le revers montre un autel du feu orné d'un ruban double réduit à deux triangles, entre 2 gardiens très stylisés appuyés chacun sur son épée. Points de part et d'autre de la flamme. Inscriptions Pahlavies: à droite, la signature de l'atelier tpwlstn = Tabaristan, et à gauche, la date (137). Un triple grènetis entoure le tout, puis une alternance de 4 croissants étoilés et 4 groupes de points.

Comme la monnaie précédente de Muqatil, une monnaie de transition dynastique qui bien qu'islamique reste icônique et porte des symboles religieux astraux et zoroastriens.


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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeJeu 11 Oct - 23:09

A chaque fois, c'est un véritable cours d'histoire qui accompagne tes monnaies..; alors 2 x merci !
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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeJeu 11 Oct - 23:43

Après le cours il y aura une intero écrite, attention donc à ne pas bavarder au fond pepe
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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeVen 12 Oct - 0:04

Je viens juste de terminer ce soir l'excellente émission sur ARTE '' de l'Orient à l' Occident ''
Tes cours en sont une bonne continuation

De l'Orient à l'Occident
Comment au Moyen-Orient, carrefour de l'Europe, de l'Afrique et de l'Asie, les civilisations successives ont façonné le monde qui est aujourd'hui le nôtre.

>> Les sept épisodes sont diffusés le samedi soir, du 1er au 15 septembre 2012.

Le samedi 1er septembre, les épisodes 1 à 3
• à 20h45 : "Entre le Tigre et l'Euphrate"
• à 21h40 : "Le Triomphe du monothéisme"
• à 22h35 : "La Conquête arabe"

Le samedi 8 septembre, les épisodes 4 & 5
• à 20h45 : "L'Âge d'or de l'islam"
• à 21h40 : "Le Creuset asiatique"

Le samedi 15 septembre, les épisodes 6 & 7
• à 20h45 : "L'Ascension de l'Empire ottoman"
• à 21h40 : "L'Empire ottoman et l'Occident"

dommage pour ceux qui ne l'on pas enregistré

bravo2 et surtout continue

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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeVen 12 Oct - 0:31

[quote="siècle II"]Je viens juste de terminer ce soir l'excellente émission sur ARTE '' de l'Orient à l' Occident ''
Tes cours en sont une bonne continuation

De l'Orient à l'Occident
Comment au Moyen-Orient, carrefour de l'Europe, de l'Afrique et de l'Asie, les civilisations successives ont façonné le monde qui est aujourd'hui le nôtre.

pleure pleure pleure pleure ici j'ai PAS Arte ! hein69
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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeVen 12 Oct - 0:34

disponible en VOD ici

http://www.artevod.com/de_orient_a_occident_la_serie;jsessionid=32D9F146336841C0004AC67DC76EEBE6.tc6v2



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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeVen 12 Oct - 0:43

siècle II a écrit:
disponible en VOD ici

http://www.artevod.com/de_orient_a_occident_la_serie;jsessionid=32D9F146336841C0004AC67DC76EEBE6.tc6v2

oui, mais 9 euros pour la série et pour seulement 48 h ! je vais voir...
mais un grand merci en tout cas !

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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeVen 12 Oct - 6:54

Merci Siècle. J'ai effectivement vu le premier. Fantastique. Le lien VOD me permettra de récupérer le reste.
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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeLun 15 Oct - 14:01

La dernière:

Dirham Arabo-Sassanide de Muqatil, gouverneur Abbasside du Tabaristan émis en 139 de l'ère post-Yazdegard (790 CE/174 AH). 1,99g pour 22,88 mm. Axe des coins 10h. Malek type 124.36

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Dirham11

L'avers montre un buste de Kosrow II portant sa couronne surplombée d'une étoile et d'ailes divergentes, au sein d'un grènetis incomplet en haut doublé en dehors d'un grènetis complet, étoile devant la couronne ailée. Poitrail orné de 4 points dont le supérieur se confond avec le collier, point et ruban de part et d'autre, boucle d'oreille en 3 points. A la droite du buste, le nom mqātl = Muqātil est écrit en Arabe (ce qui avait échappé au vendeur qui l’étiquetait « anonyme »). A la gauche, deux inscriptions Pahlavies: variante du classique 'pzwt = Afzut (prospérité, force), doublé à gauche par gdh = x''arr (splendeur). Certains auteurs traduisent cela par "qui augmente la force". Hors grènetis, le quadrant inférieur droit porte la mention Pahlavie 'apd ou pd ou afd (louange? excellent?) tandis que le quadrant inférieur gauche porte la mention nyw' =nvak (bon? bien?) 3 croissants étoilés entourent le grènetis.
Le revers montre un autel du feu orné d'un ruban double réduit à deux triangles, Etoile à gauche et point à droite de la flamme, entre 2 gardiens très stylisés appuyés chacun sur son épée, avec à droite la signature de l'atelier TPWLSTN = Tabaristan, et à gauche la date n’wsywst’ =139. (comme l’autre dirham du même gouverneur présenté plus haut dans le post). Un triple grènetis entoure le tout, puis une alternance de 4 triples points et 4 croissants étoilés.

La symbolique de ces triples points et celle des croissants étoilés que l’on rencontre bien plus fréquemment et également plus tôt (monnayages de Perside et d’Elymaïde, à l’époque Parthe) m’ont longtemps échappé. La lecture récente d’un article datant de 2009 (honte à mois, il était depuis 3 ans dans mon disque dur !) signé A. Soudavar m’a appris que ces signes se réfèrent à des symboles astraux typiquement iraniens :
- Les triples points symbolisent Tištrya, divinité de la pluie fertile également associée à l’étoile Syrius.
- Les croissants étoilés symbolisent le xᵛarnah, pouvoir royal mazdéen signant l’essence divine du souverain.


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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeLun 15 Oct - 18:42

Qu'on puisse déchiffrer ces monnaies me laisse admiratif. Mes quelques tentatives avec les monnaies sassanides ont tourné court, les divers spaghettis (date, atelier...) pouvant trop souvent être interprété de multiples façons.

dynamosquito a écrit:
La symbolique de ces triples points et celle des croissants étoilés que l’on rencontre bien plus fréquemment et également plus tôt (monnayages de Perside et d’Elymaïde, à l’époque Parthe) m’ont longtemps échappé. La lecture récente d’un article datant de 2009 (honte à mois, il était depuis 3 ans dans mon disque dur !) signé A. Soudavar m’a appris que ces signes se réfèrent à des symboles astraux typiquement iraniens :
- Les triples points symbolisent Tištrya, divinité de la pluie fertile également associée à l’étoile Syrius.
- Les croissants étoilés symbolisent le xᵛarnah, pouvoir royal mazdéen signant l’essence divine du souverain.

Je découvre avec grand intérêt la signification des trois points. Ces trois points sont présents, très petits, au revers (à l'extérieur du grénetis, en bas) de ma drachme de Khosroes Ier. merci bravo2

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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeLun 15 Oct - 18:59

alwin1 a écrit:
Qu'on puisse déchiffrer ces monnaies me laisse admiratif. Mes quelques tentatives avec les monnaies sassanides ont tourné court, les divers spaghettis (date, atelier...) pouvant trop souvent être interprété de multiples façons.

Je découvre avec grand intérêt la signification des trois points. Ces trois points sont présents, très petits, au revers (à l'extérieur du grénetis, en bas) de ma drachme de Khosroes Ier. merci bravo2

Mon déchiffrage du Pahlavi reste très rudimentaire, et doit bénéficier de l'aide de bouquins (Göbl, Mc Kenzie) et sites web (FAC et Coins of Asia) grâce auxquells les spaghettis se muent au moins en pennes et fetucines Wink

Ayant eu l'occasion de m'interesser à ta drachme de Khosrow Ier, les triples points ont bien été vus et dûment reportés dans le texte ad hoc, mais sans leur signification (quand je dis que je l'ai découverte rècement, j'aurais dû dire "ce matin en prenant mon café" Wink ).
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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeSam 20 Oct - 12:50

bravo2 bravo2 Bravo12

Toujours intéressantes ces zazanapolidoformes .....!!!!! Laughing Laughing content
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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeSam 20 Oct - 14:46

BRUTUS a écrit:
zazanapolidoformes .....!!!!!

Je ne savais vraiment pas comment trouver un terme générique adapté aux différentes monnaies arabo-kushano-hunno-byzantino-sassanides. j'avais imaginé "bidulo-sassanides", "X-sassanides", "sassanoïdes", "sassanoformes", "sassanomimétiques", pour me fixer finalement sur "sassanomorphes".

"zazanapolidoformes" est un qualificatif de plus retenu dans la liste d'appelations possibles, mais il faut reconnaître qu'il sent un peu le lendemain de soif102 Beurk
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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeVen 26 Oct - 14:05

Pour rebondir sur le déchiffrage du Pahlavi. En fait, j'avais initialement daté mes 2 Dirhams de Muqatil en 139 PYE, mais un post sur FAC avait corrigé en 138. La réception de l'article de Malek sur Numismatic Chronicles en 96 est claire là dessus: pepe l'année était bien 139 comme en témoigne ce doublon (monnaie en haut, Malek en bas: de droite à nw'sywst, soit l'actuel Sad o Sy o No en persan moderne (inversé par rapport au moyen persan)

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Tout de même, dit
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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeVen 26 Oct - 15:48

[quote="dynamosquito"]
BRUTUS a écrit:

"zazanapolidoformes" est un qualificatif de plus retenu dans la liste d'appelations possibles, mais il faut reconnaître qu'il sent un peu le lendemain de soif102 Beurk

Moi je trouve ça nul, ça mérite un Serrault pointé ! (enfin, pointé, si je puis dire !! Laughing Laughing Laughing )

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Faites vos courses au Pota-storepompom girls
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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitimeVen 26 Oct - 22:51

Ca y est .....je me suis encore fait "poiret" par Pot .....!!!!! lol!
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MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Icon_minitime

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