Gascogne : Mes empereurs gaulois

COS II Age: 38 Date d'inscription: 13/01/2011

Un petit topic pour vous présenter mes empereurs gaulois quand ils sont "officiels", j'en ferais un autre a part pour les imitations et les minimis un peu plus tard, faut que j'arrive a les ordonner un peu...
Si vous voyez des erreurs de ma part ou des faux n'hésitez pas a me le signaler

Postume RIC 316
Titulature avers : IMP C POSTVMVS P F AVG
Titulature revers : ORIENS AVG / P
20mm 1,77g

Tetricus RIC 56
Titulature avers : IMP C TETRICVS P F AVG
Titulature revers : COMES AVG
20mm - 4,04g

Tetricus RIC 100
Titulature avers : IMP C TETRICVS P F AVG
Titulature revers : PAX AVG
18mm - 1,77g

Tetricus RIC 136
Titulature avers : IMP C TETRICVS P F AVG
Titulature revers : SPES PVBLICA
19mm - 1,59g

Victorinus RIC 71
Titulature avers : IMP C VICTORINVS P F AVG
Titulature revers : SALVS AVG
18mm - 2.67g

Victorinus RIC 75
Titulature avers : IMP C VICTORINVS P F AVG
Titulature revers : VICTORIA AVG
19mm - 2.61g

Pour la dernière pouvez vous me confirmer qu'il s'agit bien de la RIC 75 car j'ai eu énormément de mal a en trouver d'autres en photos sur le net donc je me dis qu'elle doit pas être si fréquente et du coup j'ai un doute, mais sait-on jamais, la chance du débutant...

3e et 5e sont des imitations pour moi Wink

_________________

Là , Fred tu vas le dégouter .....!!!!! Laughing

Mon pauvre Gascogne , tu n'as pas choisi la voie la plus facile .......!!!!!

Moi , je n'ai toujours pas saisi la différences entre officielles ou non .....!!!! forum55

(à part les plus évidentes , et très grossières ....!!!!)

Il faut dire que je n'ai jamais pris vraiment , non plus , le temps de m'y intéresser .....!!!! lol!

COS II Age: 38 Date d'inscription: 13/01/2011

BRUTUS a écrit:

Là , Fred tu vas le dégouter .....!!!!! Laughing

Mon pauvre Gascogne , tu n'as pas choisi la voie la plus facile .......!!!!!

Moi , je n'ai toujours pas saisi la différences entre officielles ou non .....!!!! forum55

(à part les plus évidentes , et très grossières ....!!!!)

Il faut dire que je n'ai jamais pris vraiment , non plus , le temps de m'y intéresser .....!!!! lol!

j'ai trouvé la solution pour pas être dégouté, je collectionne les deux, les vraies et les imitations comme ca pas de déception Very Happy

Avec le temps et a force d'en voir j'arriverais peut-être plus facilement a les distinguer, mais dans tous les cas vu la multitude de style différents c'est déjà passionnant d'essayer de collecter les différentes formes et c'est encore mieux pour les minimis je trouve et là je suis sur de pas me tromper au moins, ils sont tous imités

Imperator Age: 61 Localisation: Cheverny 41 Date d'inscription: 04/11/2007

Les imitations ne sont pas moins intéressantes : ce sont tout de même des monnaies d'époque, qui ont circulé et leur style plus élémentaire ou naïf est rafraichissant. Le jeu peut consister à mettre l'une à côté de l'autre une monnaie officielle et une imitation. coucou

COS II Age: 38 Date d'inscription: 13/01/2011

Fred a écrit:

3e et 5e sont des imitations pour moi Wink

Pour la 3 c'est ce que je pensais aussi avec la 4 (sujet sur un autre topic du forum)
Par contre pour la 5 quels sont les éléments qui peuvent la faire qualifier d'imitation car en main je trouve les titulatures assez bien écrite et juste, un style très correct et son poids ne me semble pas "anormal" donc celle-ci je l'aurais pourtant cru "officielle" ?

Un autre point m'interpelle, c'est pour la 2 qui est incomplète et dont le poids est de 4,04g, il était donc supérieur a l'origine et sur le net j'en voit assez souvent de 4 a 5g et j'ai même vu un autre tetricus de plus de 7g (mais trop cher pour moi) indiqué comme "double-antoninien"
Le "double-antoninien" existe-t-il, est ce des "erreurs" ??
Je suppose qu'a l'époque dans leurs échanges commerciaux les poids légers et les poids lourds devaient circuler en même temps et qu'ils devaient bien faire la différence, un produit n'ayant probablement pas le même prix en nombre d'antoniniens si il était payé avec des anto <2g ou bien >5g par exemple (ou alors le produit coutait x grammes d'antoniniens ?)
Existe-t-il une explication a ces différences de poids style monnaies des campagnes et monnaies des villes, ou autre chose qui permettait que ce ne soit pas l'anarchie ?

Les épargnants gardaient les exemplaires les plus lourds pour constituer leurs trésors : je pense qu'il y avait des règlement de transactions au poids et qu'il valait mieux pour les détenteurs de monnaies de posséder les plus lourdes

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gascogne a écrit:

Fred a écrit:

3e et 5e sont des imitations pour moi Wink

Pour la 3 c'est ce que je pensais aussi avec la 4 (sujet sur un autre topic du forum)
Par contre pour la 5 quels sont les éléments qui peuvent la faire qualifier d'imitation car en main je trouve les titulatures assez bien écrite et juste, un style très correct et son poids ne me semble pas "anormal" donc celle-ci je l'aurais pourtant cru "officielle" ?

Un autre point m'interpelle, c'est pour la 2 qui est incomplète et dont le poids est de 4,04g, il était donc supérieur a l'origine et sur le net j'en voit assez souvent de 4 a 5g et j'ai même vu un autre tetricus de plus de 7g (mais trop cher pour moi) indiqué comme "double-antoninien"
Le "double-antoninien" existe-t-il, est ce des "erreurs" ??
Je suppose qu'a l'époque dans leurs échanges commerciaux les poids légers et les poids lourds devaient circuler en même temps et qu'ils devaient bien faire la différence, un produit n'ayant probablement pas le même prix en nombre d'antoniniens si il était payé avec des anto <2g ou bien >5g par exemple (ou alors le produit coutait x grammes d'antoniniens ?)
Existe-t-il une explication a ces différences de poids style monnaies des campagnes et monnaies des villes, ou autre chose qui permettait que ce ne soit pas l'anarchie ?

c'est évidement subjectif et au feeling, mais la 4 pour moi est officielle, le portrait est exactement du bon style, sans aucune déviance. La 5e, est trahie par son revers, trop angulaire au niveau des bras, l'autel et son serpent aussi a quelques "problèmes."

pour répondre sur les double antoniniens, quelques monnaies de ce types sont répertoriées telles quelles mais à part le poids rien ne les distingues des antoniniens, je pense donc à une frappe spéciale, test ou prestige mais pas à des réels doubles.

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elagabale2000 a écrit:

Les épargnants gardaient les exemplaires les plus lourds pour constituer leurs trésors : je pense qu'il y avait des règlement de transactions au poids et qu'il valait mieux pour les détenteurs de monnaies de posséder les plus lourdes

je suis d'accord, évidemment rien ne le prouve mais il est probable que pour les plus grosses transactions on ne comptait pas les monnaies, mais on les pesait !

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COS II Age: 38 Date d'inscription: 13/01/2011

merci pour les réponses

Pontif Age: 61 Date d'inscription: 21/05/2008

Fred a écrit:

elagabale2000 a écrit:

Les épargnants gardaient les exemplaires les plus lourds pour constituer leurs trésors : je pense qu'il y avait des règlement de transactions au poids et qu'il valait mieux pour les détenteurs de monnaies de posséder les plus lourdes

je suis d'accord, évidemment rien ne le prouve mais il est probable que pour les plus grosses transactions on ne comptait pas les monnaies, mais on les pesait !

...ce qui pourrait expliquer la raison d'être des imitation de poids lourds qu'on rencontre fréquemment à cette époque...

...pour ce qui concerne le monnayage de Valérien j'ai remarqué qu'il existait des frappes exceptionnelles présentant un titre en argent fin supérieur lors de certaines émissions de fin de règne qui laisse penser qu'elles auraient pu être distribuées à des personnages civils ou militaires dans certaines conditions précises...

...de plus les premières émissions du règne seul de Gallien proposent deux groupes distincts d'antoniniens qui présentent des variations de titre trop importantes pour que ce soit le fait du hasard (14% pour l'un et de 5 à 6% pour l'autre)...très certainement une manipulation de l'Etat qui devait les utiliser les uns pour payer les troupes , les autres pour les petites transactions quotidiennes...

Les grosses transactions ne s'effectuaient elles pas plutôt en métal noble (argent et or ) reliquat des frappes plus anciennes encore en circulation ....?????

De plus le paiement "au poids" de petits bronzes induirait la disparition du caractère fiduciaire de ceux-ci ....???? idee

Proconsul Age: 38 Localisation: Paris Date d'inscription: 12/12/2007

Tiens j'ai une question: je lis parfois que le système monétaire à partir d'Auguste était bi-métallique (or et argent), les bronzes étant exclus (pourquoi?), d'autres fois qu'il était tri-métallique. Qui a raison? Les deux?

tri-métallique bien sur.

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