Le siteLe site  AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  
Partager | 
 

 Tétradrachme Alexandre, copie ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
jbhamon
Cos Des II
Cos Des II


Age: 65
Localisation: Aurillac
Date d'inscription: 23/03/2009

MessageSujet: Tétradrachme Alexandre, copie ?   Sam 2 Oct 2010 - 22:39

Bonsoir, Very Happy

Je pense personnellement qu'il ne s'agit que d'une copie (16,7 gr, 28mm). Mais pourriez-vous me donner votre avis ?
Merci d'avance
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jbhamon
Cos Des II
Cos Des II


Age: 65
Localisation: Aurillac
Date d'inscription: 23/03/2009

MessageSujet: Re: Tétradrachme Alexandre, copie ?   Mer 6 Oct 2010 - 9:01

Bonjour,
Comme je souhaitais au moins connaître l'origine de cette monnaie, j'ai posé la question, dans mon mauvais anglais, sur "Forum Ancient Coins".
Peut-être que la réponse peut intéresser :


http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=66311.0

Il s'agirait donc d'un moulage Suspect d'un tétra frappé à Tyre, semblable à celui-ci :

[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=45&u=14014660]





Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs


Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: Tétradrachme Alexandre, copie ?   Mer 6 Oct 2010 - 9:39

Bonjour JB , je découvre ton post ......

Il n'y a rien de formel dans la réponse qui t'a été faite sur FAC , mais juste un doute ....!!

A voir ta monnaie , on peut se poser question car les contours et détails ne sont pas si mous que ça ........... Le monogramme sous le trône et le lettrage du nom d'Alexandre peuvent par contre sembler un peu "modernes "....????

Cela dit le prix d'achat (si il est récent ) ne plaide pas en la faveur d'une vraie monnaie ........Les premiers prix pour ce genre de monnaie sont plutôt entre le double au triple de ce que tu as payé ......!!!!

Maintenant on peut toujours espérer une très bonne affaire ......????!!!!! (mais il y a tellement de faux dans ce domaine que les achats pas chers deviennent tout de suite suspects....!!!! Suspect )

En tout cas , j'ai pris le temps de visionner les faux recensés pour ce type sur plusieurs sites , et je n'y ai pas vu de faux identique au tien ..........!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jbhamon
Cos Des II
Cos Des II


Age: 65
Localisation: Aurillac
Date d'inscription: 23/03/2009

MessageSujet: Re: Tétradrachme Alexandre, copie ?   Mer 6 Oct 2010 - 10:31

Merci infiniment cher Brutus d'être toujours fidèle au rendez-vous. coucou
J'ai un gros défaut, j'agis souvent sur un coup de tête. J'ai donc découvert cette vente 3 minutes avant la fin. J'ai flashé, ai misé un euro de plus et j'ai gagné forum55
Le doutes sont arrivés après. Je peux très bien renvoyer cette monnaie, mais j'ai lu les conditions et cela me paraît bien compliqué.
A propos, un super outil pour faire des recherches sur internet que tu connais probablement : http://www.acsearch.info/

J'ai trouvé, grâce à ce bel outil, d'autres exemplaires qui ressemblent beaucoup au mien, mais la frappe apparaît infiniment plus ferme, ce qui me fait douter de l'authenticité du mien :

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs


Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: Tétradrachme Alexandre, copie ?   Mer 6 Oct 2010 - 10:38

Oui , c'est sur que le tien parait plus "mou" .....!!!!
(les pieds du trône entre autre.....)

Si tu doutes renvoies le et demandes un remboursement .........ça parait justifié....!!!! Suspect
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jbhamon
Cos Des II
Cos Des II


Age: 65
Localisation: Aurillac
Date d'inscription: 23/03/2009

MessageSujet: Re: Tétradrachme Alexandre, copie ?   Mer 6 Oct 2010 - 10:49

Si tu as une minute, va à nouveau jeter un coup d'oeil sur
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=66311.0

Un monsieur apparemment compétent (5694 posts)
m'écrit ceci, après avoir consulté le lien du vendeur :


"At least those pictures are better, I prefer those that show the coin as it is, not cut out and put on a new background.
While a really good cast cannot be excluded from the picture, or from most pictures in general, this coin doesn't look cast to me.
The few ancient coins I can see from his feedback page look authentic but rather low grade
."

Grave dilemme : si je renvoie, je manque peut-être une très bonne affaire tire langue . Si je ne renvoie pas, j'aurai peut-être payé une simple copie bien chère ! pleure

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs


Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: Tétradrachme Alexandre, copie ?   Mer 6 Oct 2010 - 11:11

Oui , mais si tu doutes aujourd'hui , je ne pense pas que ce sentiment s'atténuera plus tard .......!!!!

J'ai connu moi même ce genre de dilemme et les monnaies pour lesquelles j'avais un doute sont restées douteuses, donc j'ai finit par me résoudre à les considérer comme des faux ........
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jbhamon
Cos Des II
Cos Des II


Age: 65
Localisation: Aurillac
Date d'inscription: 23/03/2009

MessageSujet: Re: Tétradrachme Alexandre, copie ?   Mer 6 Oct 2010 - 12:13

Je me souviens très bien de ton post. Très belles monnaies d'ailleurs Very Happy. J'étais intervenu pour signaler que Julius Nepos, vendeur allemand sur liste noire mettait aux enchères, le soir même, un très beau faux en argent de Ptolémée Ier.

Je viens de relever qu'un autre spécialiste sur FAC se prononce en faveur de l'authenticité de la mienne. Ils sont très bien ces Américains, très sérieux et compétents. Voici ce qu'il dit : "... okay, the additional pictures are more meaningful ... I checked the references in Price again, there are two examples with similar issue marks listed as 3538(a or c) ... the style of these is a bit different to J-B´s coin, but who knows how much die sets were used ... in Price the weight of the examples is 17.03g and 16.67g, the coin of J-B is in the average then ... the die axis is described for 3538a 175 degree and for 3538c it is 170 degree ... cross references are: Müller 1595 and Hersh; Newell, Tyrus 10, pl. i.10 ... this for further investigations ... the flan looks good to me, I don´t think it´s cast too."

Je te rassure, je ne fais pas que jouer à roulette russe sur EBay hein69 . J'ai reçu ce tétra ce matin (frappe postume d'Amphipolis) provenant de chez un grand professionnel allemand de Munich. Il m'a coûté plus cher (133 euros), mais au moins je suis à peu près sûr de son authenticité. oui salut3

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs


Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: Tétradrachme Alexandre, copie ?   Mer 6 Oct 2010 - 12:23

Très beau celui là ......!!! le "test-cut " ne l'entaille pas trop .....!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jbhamon
Cos Des II
Cos Des II


Age: 65
Localisation: Aurillac
Date d'inscription: 23/03/2009

MessageSujet: Re: Tétradrachme Alexandre, copie ?   Mer 6 Oct 2010 - 12:36

C'est la remarque que je me suis faite : j'ai eu l'impression d'être dans la cervelle du gars qui a fait le test. J'ai pensé qu'il avait peut-être évité volontairement d'abîmer ce beau portrait. On a le droit de rêver ! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le professeur Brrr
COS III DES IIII
COS III DES IIII


Age: 47
Localisation: Le Havre
Date d'inscription: 08/10/2008

MessageSujet: Re: Tétradrachme Alexandre, copie ?   Mer 6 Oct 2010 - 18:45

Bonsoir JB Hamon. coucou

Je te prie de bien vouloir m’excuser pour cette réponse aussi tardive, mais je n’ai pas eu beaucoup de temps à consacrer au forum cette semaine. Notre ami Brutus a aussi le même doute que moi, si j’ai bien compris, pourquoi cette monnaie serait-elle fausse ? Il faudrait bien sûr l’avoir en main, je peux me tromper mais pour moi elle me paraît authentique. Pour vraiment être sûr de ne pas acheter des fausses il faut éviter la vente par correspondance Wink . Le contact avec la monnaie, pouvoir la toucher, il n’y a rien de mieux.
A bientôt.

Le Professeur Brrr. bienvenue
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jbhamon
Cos Des II
Cos Des II


Age: 65
Localisation: Aurillac
Date d'inscription: 23/03/2009

MessageSujet: Re: Tétradrachme Alexandre, copie ?   Mer 6 Oct 2010 - 19:07

Bonsoir Professeur Brrr bienvenue , très heureux de te parler. Very Happy

C'est toujours le même problème : le style de cette monnaie est très bon. Si cette monnaie est un faux, ce ne peut être qu'un faux moulé d'après une monnaie authentique. Pour te prononcer d'une manière plus précise, il faudrait que tu aies la monnaie en main. Pour ma part, je ne suis sûr de rien. L'un de nos spécialistes américains qui a de bons yeux (page 2 du post sur FAC) croit distinguer des "casting pearls" sur les photos.
Tout est possible... fille Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jbhamon
Cos Des II
Cos Des II


Age: 65
Localisation: Aurillac
Date d'inscription: 23/03/2009

MessageSujet: Re: Tétradrachme Alexandre, copie ?   Mer 6 Oct 2010 - 20:10

Un intervenant sur le FAC voit dans ces grains de métal qui apparaissent sur la surface du revers des "casting pearls" qui seraient la preuve qu'il s'agit d'un moulage forum55 . A rapprocher de ceci :




Dernière édition par jbhamon le Mer 6 Oct 2010 - 20:19, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le professeur Brrr
COS III DES IIII
COS III DES IIII


Age: 47
Localisation: Le Havre
Date d'inscription: 08/10/2008

MessageSujet: Re: Tétradrachme Alexandre, copie ?   Mer 6 Oct 2010 - 20:15

La tranche d’une monnaie coulée est très différente de celle d’une monnaie frappée.
Sous la frappe les monnaies de cette époque avaient tendance à se fendre, chose qui se voit très bien sur la tranche.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jbhamon
Cos Des II
Cos Des II


Age: 65
Localisation: Aurillac
Date d'inscription: 23/03/2009

MessageSujet: Re: Tétradrachme Alexandre, copie ?   Mer 6 Oct 2010 - 20:27

Cette pièce ne présente pas de trace de fissuration sur la tranche ni ailleurs, pas plus que le tétra d'Amphipolis que j'ai présenté plus haut et qui est authentique. Mais que penses-tu de ces grains de métal qui seraient des perles de coulage ? Shocked
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 

Tétradrachme Alexandre, copie ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant

 Sujets similaires

-
» Tétradrachme Alexandre, copie ?
» tétradrachme d'alexandre le grand
» Imitation (faux) d'un "tétradrachme" de Lysimaque
» Alexandre le grand tetradrachme Vrai ou faux ???
» Bronze d'Alexandre Sévère ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES GRECQUES :: Monnaies Grecques-