Monnaies de l'antiquité
 
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 Tétradrachme d'Alexandre !

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warriorJDC
Edile
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Age : 21
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MessageSujet: Tétradrachme d'Alexandre !   Sam 1 Oct - 5:57

Bonjour à tous,

nouveau membre du forum, je suis content de pouvoir échanger avec des membres passionnés par la numismatique et l'histoire !

J'ai une question concernant un tétradrachme d'Alexandre le Grand :



Quel pourrait être le symbole effacé, présent à côté des jambes de Zeus, ressemblant à un crane ?

J'ai déjà regardé le site wildwinds, mais sauf erreur de ma part, je n'ai pas trouvé de ressemblances pour le symbole.

Merci par avance pour votre aide !


Dernière édition par warriorJDC le Ven 25 Aoû - 3:48, édité 4 fois
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alwin1
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Alexandre !   Sam 1 Oct - 6:28


_________________
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rayban35
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Alexandre !   Dim 2 Oct - 2:57

Je ne sais pas, mais superbe Tétra super
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warriorJDC
Edile
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Age : 21
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Alexandre !   Dim 2 Oct - 16:24

En effet alwin1, le symbole peut vraiment se rapprocher d'un bucrane !

Il y a juste la jonction du symbole et de la jambe que je ne comprends pas..

Merci rayban35 ! J'ai choisi cette monnaie pour le portait qui est vraiment expressif Wink


Dernière édition par warriorJDC le Sam 19 Nov - 14:03, édité 1 fois
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Brennos
COS IIII
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Alexandre !   Dim 2 Oct - 18:01

warriorJDC a écrit:

Il y a juste la jonction du symbole et de la jambe que je ne comprends pas..

Il s'agit d'une petite boursouflure de métal lié à une cassure de coin.

Très joli portrait en effet super1
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warriorJDC
Edile
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Alexandre !   Lun 3 Oct - 3:14

Brennos a écrit:
warriorJDC a écrit:

Il y a juste la jonction du symbole et de la jambe que je ne comprends pas..

Il s'agit d'une petite boursouflure de métal lié à une cassure de coin.

Très joli portrait en effet super1

Merci ! Ça explique tout.. Donc en théorie c'est bien un bucrane !
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Brennos
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Alexandre !   Lun 3 Oct - 6:46

Pas certain qu'il s'agisse vraiment d'un bucrane. A priori il n'y a pas d'atelier avec légende BAΣIΛEΩΣ AΛEΞANΔΡOY et bucrane seul dans le champs à gauche.

distingues-tu un monogramme sous le trône ? Le vendeur t'as-t-il indiqué une référence (Price ou Müller par exemple) à partir de laquelle on pourrait essayer de creuser ?
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warriorJDC
Edile
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Alexandre !   Lun 3 Oct - 8:16

La description quand j'ai acheté la monnaie :

MACEDONIAN KINGS. ALEXANDER III ‘THE GREAT’. 336-323 BCE. AR TETRADRACHM (25MM, 16.88 G, 12H). UNCERTAIN MINT. TONED.
Macedonian Kings. Alexander III ‘the Great’. 336-323 BCE. AR Tetradrachm (25mm, 16.88 g, 12h). Uncertain Mint. Head of Herakles right, wearing lion skin / Zeus Aëtophoros seated left; monogram in left field, monogram below throne. Price -; Toned, struck from worn reverse die. Possibly barbaric.

Le style de la monnaie semble cependant contredire la description de l'annonce (possibly barbaric) car je pense qu'elle provient de l'atelier d'Amphipolis.

De plus, j'ai contacté par mail un grand numismate parisien avant d'acheter la monnaie, et il m'a confirmé une origine probable pour Amphipolis.

Je ne distingue pas clairement un monogramme, mais je pense qu'il y en a un..

Pour la référence, j'ai fait mes propres recherches et pour l'instant, la monnaie qui se rapproche le plus de mon tétradrachme possède cette description :

Alexander III. der Große, 336 - 323 v. Chr. Tetradrachme (17,24g). 336 - 323 v. Chr. Mzst. Amphipolis Vs.: Kopf des Herakles im Löwenskalp n. r. Rs.: ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΒΑΣΙΛΕΩΣ, Zeus mit Zepterstab u. Adler n. l. thronend, davor makedonischer Helm. Price 113; Müller 224.



Dernière édition par warriorJDC le Sam 19 Nov - 13:58, édité 1 fois
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Brennos
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Alexandre !   Lun 3 Oct - 9:24

Bien vu, je pense que c'est cette référence là effectivement.

Dans ce cas pas de monogramme sous le trône, surement des petites défectuosités liées au flan un peu fatigué.
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Alexandre !   Mar 4 Oct - 3:48

défectuosités liées au coin de revers usé plutôt que le flan...

Très belle monnaie au passage ! La photo dans l'écrin est très attractive... la patine chaleureuse de l'argent y est parfaitement restituée.
Excellent achat... une monnaie qui rayonne d'authenticité sans problème.
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warriorJDC
Edile
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Alexandre !   Mer 5 Oct - 9:00

L'authenticité était ma principale crainte avant d'acheter cette monnaie car les tétradrachmes valent leurs poids aussi bien en argent qu'en $ Wink

Content que mon choix soit validé par des connaisseurs !



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Brennos
COS IIII
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Age : 46
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Alexandre !   Mer 5 Oct - 18:57

Pescennius a écrit:
défectuosités liées au coin de revers usé plutôt que le flan....

Exact j'ai écrit un peu vite, merci d'avoir rectifié bienvenue

Il n'a jamais été question de mettre en doute son authenticité No
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warriorJDC
Edile
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Alexandre !   Jeu 6 Oct - 2:53

C'est surtout au niveau de l'esthétique de la monnaie que je suis content que mon choix soit validé !

Car j'aurais pu choisir une monnaie avec un revers en meilleur état mais elle dégageait quelque chose que les autres tétradrachmes n'avaient pas, et Pescennius l'a remarqué aussi Wink

Merci aussi Brennos pour ton aide, j'aurais cherché longtemps la signification du symbole alors qu'il est lié à une cassure de coin..

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Kaiserkillerfr08
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Alexandre !   Ven 7 Oct - 8:56

Les tétradrachmes avec la titulature royale au revers sont généralement attribués à Philippe III et non à son demi-frère Alexandre.

D'après les estimations, seulement 10 à 15% des tétradrachmes au nom d'Alexandre auraient été frappés du vivant de celui-ci. Il vaut donc mieux bien se renseigner avant achat si l'on tient absolument à avoir un exemplaire frappé sous le règne de ce personnage hors du commun.
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warriorJDC
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Alexandre !   Ven 25 Aoû - 3:36

Du coup pour le symbole, j'ai avancé dans les recherches !

J'ai contacté quelques spécialistes US, et j'ai donc ces pistes :

→ Un bucrane
→ Une corne d'abondance
→ Un casque phrygien
→ Un casque macédonien

Sachant que j'ai aussi contacté une spécialiste d'Harvard, voici sa réponse :

I was not able to identify the symbol above Zeus’s legs: there is something round: a cup? A shield? There are also two letters under the throne: L(?)  T . I did not find it in Price. (https://scholar.harvard.edu/biucchi)

Qu'est que vous en pensez ? coucou


Dernière édition par warriorJDC le Mar 29 Aoû - 18:51, édité 1 fois
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warriorJDC
Edile
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Alexandre !   Lun 28 Aoû - 16:21

Personne a une idée ? up

Je suis preneur de toute information supplémentaire !

Ça m'aidera dans mes propres recherches..
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Brennos
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Age : 46
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Alexandre !   Lun 28 Aoû - 18:10

Et ben dit donc, tu as eu une réponse de Carmen Arnold-Biucchini herself super1
Bon en même temps je suis pas certain qu'elle ait passé beaucoup de temps sur ta monnaie  arff

IMO peut-être se concentrer plutôt sur le monogramme ou les lettres  sous le trône plutôt que le symbole à gauche qui est altéré par une cassure de coin.

Peux-tu essayer de dessiner ce que tu arrives à deviner ? hein4

Je suis loin d'être un spécialiste mais le style me ferait plutôt penser à un atelier macédonien... du coup il faudrait plutôt consulter le Troxell que le Price qui est plus précis livre  
Je peux regarder pour toi si tu ne l'as pas.

Sinon si tu as quelques heures à perdre, essaye de trouver une liaison de coin sur la base Pella qui est assez complète :

http://numismatics.org/pella/results?q=statedAuthority_facet%3A%22Alexandre+le+Grand%22+AND+denomination_facet%3A%22T%C3%A9tradrachme%22+AND+fulltext%3A%CE%92%CE%91%CE%A3%CE%99%CE%9B%CE%95%CE%A9%CE%A3+%CE%91%CE%9B%CE%95%CE%9E%CE%91%CE%9D%CE%94%CE%A1%CE%9F%CE%A5&lang=fr

Bon courage Very Happy
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warriorJDC
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Alexandre !   Mar 29 Aoû - 16:48

Du courage, je vais en avoir besoin Wink

Merci Brennos !
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warriorJDC
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Alexandre !   Mar 29 Aoû - 18:53

Au fait, j'ai trouvé une liaison possible de coin sur Ebay avec cette monnaie :

http://www.ebay.fr/itm/401329970371
Macedonian Kingdom, Philip III and Alexander IV, c. 323 - 317 B.C., In the Name of Alexander : Price 113, Müller Alexander 224, Troxell issue H3, SNG Cop 682, SNG Munchen 275, SNG Alpha Bank 503, SNG Delepierre 986



En comparaison avec celle du post :



Vous en pensez quoi ? Ça pourrait dont être un casque macédonien Very Happy

Je pense être sur la bonne piste !
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Alexandre !   Mer 30 Aoû - 4:05

Je ne vois pas de liaison de coin, ni avers ni revers.
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warriorJDC
Edile
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Age : 21
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Alexandre !   Mer 30 Aoû - 7:03

Genio popvli romani a écrit:
Je ne vois pas de liaison de coin, ni avers ni revers.

Je ne m'y connais pas assez en numismatique pour voir cette liason de coin..

Pouvez-vous svp me donner un exemple ? (merci par avance)
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Genio popvli romani
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Age : 44
Localisation : Lugdunensis senonia
Date d'inscription : 09/03/2012

MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Alexandre !   Mer 30 Aoû - 8:03

Pour qu'il y ait une liaison de coin(s), il faut que tout soit identique puisque les deux monnaies sortent du "même moule". Quand je dis tout, il faut comprendre que chaque détail d'une monnaie doit exister de manière identique sur l'autre ce qui fait qu'en fonction de l'usure de la monnaie, du coin ou des différences de frappe ou de flan certains de ces détails peuvent ne pas être visibles mais ce qui le sont permettrons d'assurer que cette liaison est effective.
Un exemple ci dessous.



En fait, en cas de doute, il est plus aisé de chercher les différences (détail iconographique, forme de lettre, espace entre deux points de repère,..) puisque une seule suffit à écarter la liaison de coin.
Sur les deux monnaies que tu présentes beaucoup de différences sont visibles.
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warriorJDC
Edile
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Alexandre !   Ven 1 Sep - 10:47

Je cherche dans la base Pella : MERCI POUR L'AIDE !

La tache est colossale, vu le nombre de tétradrachmes frappés, mais j'ai du temps Wink

Si vous avez d'autres bases de données, je suis preneur Wink

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