Nouvelle arrivée (Victoriat républicain)

Bonsoir,

Le père Noël a eu quelques retards et n'a pas réussi à me remettre en main propre la monnaie suivante

Ce n'ai pas grave et je vous la présente tout de même. Il s'agit d'un très bel exemplaire de Victoriat émis en 208 avant J.C.


L'avers anépigraphe très classique présente la tête laurée de Jupiter à droite mais le revers est plus spécifique car comportant une inscription : Victoire debout à droite couronnant un trophée avec l'inscription "CROT / ROMA" à l'exergue. L'inscription pourrait faire référence au monétriare responsable de l'émission (Ti. Maecilius Croto) ou, selon Mommsen indiquer que le victoriat a été frappé par l'atelier de Crotone. L'hypothèse classant l'émission au sein de la gens Maecilia est peu répandue (Babelon propose ce rattachement avec quelques réserves).

L'exemplaire pourrait correspondre à un demi-victoriat avec son poids de 1,92 g annoncé par le vendeur.

J'en appelle à toutes les bonnes volontés pour en savoir plus au sujet de cette républicaine
IOVI, si tu pouvais me donner le nombre de coins estimés par Crawford ça serait super (RCC 92/1a) mais je crois savoir qu'il s'agit d'une monnaie relativement rare

Merci par avance et au plaisir de vous lire,

Encore une fois bonnes fêtes à tous,

<10 coins d'avers et <12 coins de revers pour les deux variétés (1a et 1b). Bien plus jolie que l'exemplaire illustré dans le Crawford d'ailleurs !

Celui là n'est pas une CROT (en chocolat ....!!!)

numisfrance ! Très belle monnaie !

Belle et rare. Pas de regrets j'ai bien fait de soudoyer le facteur...

jolie victoire

Superbe!

Et oui Brutus je t'ai grillé la politesse

numisfrance a écrit:

je vous proposerai dans quelques jour une petite nouvelle qui n'est pas de la crot (?)
Patience !

Merci Jep pour l'information sur le nombre de coins et à tous pour vos commentaires.
En abusant un peu je peux te demander le nombre de coins pour Crawford 166, 44/1 et 53/1 ?
A ce propos je n'ai toujours pas de certitudes pour mon premier Victoriat (quand il n'y a pas d'inscription particulière ou se symbole, c'est le style qui permet le classement ).
Merci à tous,

Peux pas te répondre pour le premier victoriat, désolé...

Cr. 166 : 100 avers et 125 revers

Cr. 44/1 : 200 avers et 250 revers

Cr. 53/1 : 400 avers et 500 revers

Je vois d'ailleurs que c'est à chaque fois des multiples : comment a-t-il fait ses estimations ? A la louche pour les monnaies courantes et en comptant précisément pour les monnaies rares ?

Belle monnaie

Jep faut vraiment que j'investisse dans le Crawford. Au fait tu as l'édition originale ou une réédition ?
J'avoue que ça semble tenir de l'estimation c'est vrai. Les quantités émises sont vraiment énormes pour les Victoriats les plus courants.
Si vous pouvez me confirmer à quelle référence correspond mon premier Victoriat ça serait utile car j'ai du mal à faire la distinction.

je n'ai que la première réédition...

Crawford donne 2 types de nombre de coins. Ceux entre [ ] sont des estimations; elles sont
expliquées sur p. 641 et 693. Ces estimations, en fait extrapolations, ont étées
justement condamnées. A mon avis, on devrait les ignorer. Par exemple, dans mes études de
coins, Cr44/5 a déjà plus de 200 coins de revers et continue à augmenter rapidement. L'estimation
de Crawford de 125 est beaucoup trop petite.
Ceux sans [ ] provient de comptes faits par Crawford lui-même sur les monnaies il avait vues. Ces
comptes sont probablement fiable.
Pour détails, consultez les articles de Buttrey dans Numismaticle Chronicle quand il était président
du Royal Numismatic Society.

Richard

Effectivement RDP, je n'arrive pas à mettre la main sur un article super interessant qui met à jour le Craw paru dans Numismatic Chronicle. Je l'ai scanné sur un exemplaire de Fred (une 30e de pages) et fiesta faisant, je l'ai effacé (comme un c..). Peux tu me donner les ref de cet article n° du Numismatic Chronicle... Merci d'avance

RDP a écrit:

...
Pour détails, consultez les articles de Buttrey dans Numismaticle Chronicle quand il était président
du Royal Numismatic Society.

Richard

Si vous trouvez l'article en question je suis également preneur. De mon côté je fais des recherches également également

Peut-être celui-ci :

Buttrey, T.V. in association with Denis Cooper, 'Calculating ancient coin production II: Why it cannot be done', NC, vol. 154 (1994), p. 341 ff

J'ai googlé "Buttrey Numismatic Chronicle" pour obtenir les dates des 2 articles:

Numismatic Chronicle Volume 153(1993), pp. 335-351 ; et Volume 154(1994), pp. 341-352

Richard


Pour détails, consultez les articles de Buttrey dans Numismaticle Chronicle quand il était président
du Royal Numismatic Society.

Richard[/quote]

Si vous trouvez l'article en question je suis également preneur. De mon côté je fais des recherches également également [/quote]

Messieurs. Par contre j'imagine que ce n'est malheureusement pas disponible en ligne
Si vous avez des pistes/liens je suis preneur

Monnaie (enfin) reçue avec un peu de retard car ça a mis 20 jours pour faire le trajet Allemagne/France.

Après vérification la monnaie est en état SUP et fait bien 1,92 grammes (15mm de diamètre - axe des coins à 6h). Le poids laisse penser à un demi-victoriat.

Outre le poids, quels éléments permettent d'identifier les demi-victoriats des victoriats (ou des doubles victoriats qui semblent bien rares) ?

par avance pour vos éclairages et avis

A l'égard du 1.92g (demi-)victoriatus, je regrette à dire que c'est un faux. Il a décu assez de négociants
et collectionneurs expérimentés. RDP a 7 exemplaires, tout des mêmes coins.
Il faut constater que c'est une tres belle monnaie. L'émission officielle est tout à fait différente
et laide.

R Schaefer

C'est facile ça. Des preuves... et la on pourra discuter comme les autres fois

RDP a écrit:

A l'égard du 1.92g (demi-)victoriatus, je regrette à dire que c'est un faux. Il a décu assez de négociants
et collectionneurs expérimentés. RDP a 7 exemplaires, tout des mêmes coins.
Il faut constater que c'est une tres belle monnaie. L'émission officielle est tout à fait différente
et laide.

R Schaefer

Selon toi il s'agirait donc d'un Victoriat fourré dont le poids serait inférieur de 43 % au poids théorique (le poids est tout de même très faible quand on considère qu'un Victoriat devrait peser 3,4 g).
Il n'existe pas de demi-victoriat pour cette émission ?

En cherchant j'ai trouvé sur Acsearch 4 exemplaires avec des poids très variables et pour lesquels il n'est jamais fait mention de monnaies fourrées.
http://www.acsearch.info/search.html?search=crot&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#0

Gerhard Hirsch Nachfolger - Auction 253 (27.09.2007) - Lot 2407 - 2,73 g
Classical Numismatic Group, Inc. - Electronic Auction 129 (21.12.2005) - Lot 269 - 2,05 g / 16 mm
Classical Numismatic Group, Inc. - Electronic Auction 192 (23.07.2008) - Lot 170 - 1,72 g / 16 mm
Numismatica Ars Classica NAC AG - Auction 61 (05.10.2011) - Lot 393 - 3,86 g

Ainsi qu'une autre référence dans la vente UBS sale 45 - lot 419 qui pèse 2,59 g

A comparer avec mon exemplaire qui lui pèse 1,92 g/ 15 mm

Merci pour cette première piste et pour vos compléments

Comment expliquer de telles variations pondérales ?

Bonsoir Numis ,tu n'as pas posté d'image où je n'ai pas réussi à l'afficher ....???