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 un quinaire ou victoriat ?

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moulin
Prince de la jeunesse
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Age: 43
Date d'inscription: 21/12/2008

MessageSujet: un quinaire ou victoriat ?   Sam 10 Juil - 10:52

Bonjour à tous une petite pièce à identifier en argent elle mesure 13mm de diamètre et pèse 1.66 grammes. Je pense à un victoriat (indépendamment du denier, du quinaire et du sesterce, l'atelier du Capitole, sous la République, émit temporairement d'autres espèces d'argent qui sont : le victoriat, le double-victoriat et le demi-victoriat. Ces pièces ont pour type au droit la tête de Jupiter (quelquefois d'Apollon); au revers, la Victoire couronnant un trophée : c'est de ce dernier type que leur nom est dérivé. La valeur du victoriat qui porte souvent le lettre V, initiale de son nom, était de ¾ de denier ou 12 as; le demi-victoriat, marqué quelquefois des lettres IS qui signifient 1 sesterce ½ valait 3/8° de denier ou 6 as. )




Je pense que c'est celle ci :
http://www.sacra-moneta.com/Nom-des-monnaies-romaines/Une-monnaie-d-argent-de-la-Republique-Romaine-le-Victoriat.html

Merci pour votre aide coucou
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gg68
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Age: 44
Localisation: Quelque part
Date d'inscription: 14/02/2010

MessageSujet: Re: un quinaire ou victoriat ?   Sam 10 Juil - 11:22

Au vue du poids et du diamètre :
ce serait plutôt un demi victoriat, je pense, mais je suis novice en la matière

mais les spécialistes seront plus à même de l'identifier

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Potator II
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Age: 51
Localisation: Entre Rome et la Dombes
Date d'inscription: 15/02/2008

MessageSujet: Re: un quinaire ou victoriat ?   Sam 10 Juil - 11:40

Demi Victoriat, je suis d'accord

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Chut
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Age: 21
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MessageSujet: Re: un quinaire ou victoriat ?   Sam 10 Juil - 12:20

moulin a écrit:
La valeur du victoriat qui porte souvent le lettre V, initiale de son nom, était de ¾ de denier ou 12 as; le demi-victoriat, marqué quelquefois des lettres IS qui signifient 1 sesterce ½ valait 3/8° de denier ou 6 as. )


J'admire la simplicité du système !!!! Very Happy Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Chut
Proconsul
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Age: 21
Date d'inscription: 23/06/2007

MessageSujet: Re: un quinaire ou victoriat ?   Sam 10 Juil - 12:23

D'ailleurs, j'ai une question "bête"....
Tu parles de 3/8 et de 3/4.... Mais les romains connaissaient-ils les nombres à virgules et les décimales ?
Leur système de compte (en chiffres romains) me semble incompatible avec ce genre de choses à 1ère vue... Comment faisaient-ils alors ?

idee idee idee idee idee idee idee idee
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alwin1
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Date d'inscription: 25/08/2007

MessageSujet: Re: un quinaire ou victoriat ?   Sam 10 Juil - 13:53

Bonne opportunité pour monter quelques monnaies !


La réforme monétaire de 211 avant J.C. donne naissance à une nouvelle monnaie d'argent, le denier,
qui va aussitôt supplanter le didrachme/quadrigatus.
Le X derrière la tête de Rome signifie que la monnaie vaut 10 asses, valeur fixée au denier à sa création (poids théorique 4,5g, soit 4 scrupules). Vers 136 avant J.C. le denier sera réévalué à 16 asses, avec la marque XVI ou sa contraction qui peut être confondue avec une étoile.


C'est le quinaire au même type qui porte la lettre V, pour 5 asses (poids théorique 2,25g, soit 2 scrupules)


Le sesterce d'argent, lui aussi au même type, porte les lettres IIS, pour 2 asses et demi (poids théorique 1,125g, soit 1 scrupule). Son nom vient de semistertius, pas si évident à interpréter : deux asses (ce qui n'est que sous-entendu) et la moitié du troisième as.

Quant au victoriat de la même époque son poids théorique d'environ 3,4g (soit 3 scrupules) le place comme un demi didrachme/quadrigatus (poids th. 6,8g), donc il ne serait pas extravagant de le considérer comme une drachme.
On peut en effet le confondre visuellement avec une monnaie frappée au même type à la fin du IIe siècle avant J.C., un quinaire, donc de poids inférieur.

Dernière minute : je retrouve l'excellentissime article de Iovi, ici :
http://www.fredericweber.com/republique/DossiersPDF/systeme_monetaire_republique.pdf
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Potator II
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Age: 51
Localisation: Entre Rome et la Dombes
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MessageSujet: Re: un quinaire ou victoriat ?   Sam 10 Juil - 14:42

Bel exposé Alwin, merci bienvenue

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moneta romana
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MessageSujet: Re: un quinaire ou victoriat ?   Sam 10 Juil - 17:13

ouaou le premier denier de ton exposé est un vrai trésor de style et de conservation il s agit d'un des tous premiers deniers frappés à Rome Taing
superbe monnaie!
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MessageSujet: Re: un quinaire ou victoriat ?   Sam 10 Juil - 20:14

Effectivement, on peut penser à un demi-victoriatus d'un poids théorique de 1,7 g soit 1,5 scrupules. A savoir aucune marque de valeur ne le différencie du victoriatus.
Pour l'anecdote, il existe aussi des quinaires anonymes bien plus tardif (81 av J.-C.) qui ne présente pas la marque de valeur V et qui pour embrouiller encore plus le système, nous offre un revers très semblable à celui d'un victoriatus. Je vous laisse apprécier la subtilité en image !


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alwin1
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Date d'inscription: 25/08/2007

MessageSujet: Re: un quinaire ou victoriat ?   Sam 10 Juil - 20:29

C'est bien à ces quinaires, frappés fin IIe siècle-début Ier siècle, que je faisais allusion, mais je n'en avais pas en magasin pour illustrer le propos. Je n'ai pas de victoriat non plus pleure , mais ça va viendre, ça va viendre... Superbe quinaire Iovi ! faim
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gg68
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Age: 44
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MessageSujet: Re: un quinaire ou victoriat ?   Sam 10 Juil - 20:34

Oui
jolie quinaire
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IOVI
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MessageSujet: Re: un quinaire ou victoriat ?   Sam 10 Juil - 20:35

T'inquiète pas Al, j'en cherche un aussi !! Comme tu as pu le remarquer les frappes de ces victoriats sont très inégales en qualité. A chercher la perle rare, il faut être patient mais un jour viendra.

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Potator II
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Age: 51
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Date d'inscription: 15/02/2008

MessageSujet: Re: un quinaire ou victoriat ?   Sam 10 Juil - 21:53

On en trouve parfois d'assez jolis :


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alwin1
Proconsul
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Date d'inscription: 25/08/2007

MessageSujet: Re: un quinaire ou victoriat ?   Sam 10 Juil - 22:43

Potator II a écrit:
On en trouve parfois d'assez jolis :

pleure pleure pleure incl38 incl38 incl38
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IOVI
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Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Re: un quinaire ou victoriat ?   Dim 11 Juil - 6:31

C'est malin ça Pot ! Maintenant Alwin n'arrête pas de pleurer et moi j'en suis malade
joli exemplaire d'esthète.

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