Usurpateur en Bretagne

aga, ton avatar est a toi ou tu as juste repris la photo sur dirtyoldcoins?

Je suppose, il n'a pas eu trop le temps, là, et c'est vite devenu assez chaud...

Je redemande : des pièces comme ça ont perdu leur argenture superficielle,
ou il n'y en a jamais eu ?

(c'est vrai qu'il est beau ton avatar, Agamemnon !)

Il y en a beaucoup qui la perde.

Sargius a écrit:

Je suppose, il n'a pas eu trop le temps, là, et c'est vite devenu assez chaud...

Je redemande : des pièces comme ça ont perdu leur argenture superficielle,
ou il n'y en a jamais eu ?

(c'est vrai qu'il est beau ton avatar, Agamemnon !)

Elles devaient toutes en avoir à l'origine , mais la qualité de départ de cette argenture ainsi que le milieu ou ont survécu les monnaies font que beaucoup l'on perdu .....!!!!!

On retrouve des monnaies de même coin avec et sans argenture ......

J'ai cru même voir des FDC sans argenture... comment est-ce possible ?
Quelle était la technique, by the way ? Un bain, un spray, une poudre ?

Par contre j'ai un Postume FDC AVEC argenture intégrale, et là, on se demande
comment ça a pu être conservé...

Sargius a écrit:

J'ai cru même voir des FDC sans argenture... comment est-ce possible ?
Quelle était la technique, by the way ? Un bain, un spray, une poudre ?

Par contre j'ai un Postume FDC AVEC argenture intégrale, et là, on se demande
comment ça a pu être conservé...

Les différences de conservation sont souvent étonnantes pour les mêmes monnaies trouvées au même endroit.....

Je n'arrive toujours pas a comprendre le pourquoi du comment .....??????

La composition , la qualité de fabrication et le milieu jouent bien sur un rôle , mais après c'est une énigme !!!!!

Bon... mais la technique d'argenture, c'était quoi ?

et non BRIAC la monnaie n'est pas a moi,j'ai juste pris le revers pour la beauté du quadrige

Sargius a écrit:

Bon... mais la technique d'argenture, c'était quoi ?

Il existait vraissemblablement plusieurs techniques ayant des qualités et épaisseurs différentes pour argenter les monnaies .....

Le bain en était une , mais il semble qu'il y ai ausi eu une technique de "feuille d'argent " plaquée sur les monnaies , j'ai cru lire une fois , au moment de la frappe ........

Il me semble qu'il existe un sujet là dessus sur le forum ....Mais je ne le retrouve pas ... Peut -être des explications données à l'occasion dans un post sur le nettoyage ou la fabrication......

J'ai eu les informations et fais un topic a ce sujet suite à ma visite à la BnF, il semble que les monnaies étaient en fait mise dans une papillote chauffée d'argent afin de lier les 2 métaux puis la monnaie était frappée à chaud. Les différences de conservations de l'argenture sont souvent dues a la technique de nettoyage et a la patience du nettoyeur ais aussi au type de sol, si le sol est plus acide ou plus basique, il y a des interactions chimiques qui peuvent dénaturer l'argenture.

si on ajoute a cela le fait qu'une monnaie trouvée dans un pot de terre cuite est bien protégée alors qu'une monnaie trouvée isolée dans un bois a subis de très nombreuses interactions.

Briac a écrit:

si on ajoute a cela le fait qu'une monnaie trouvée dans un pot de terre cuite est bien protégée alors qu'une monnaie trouvée isolée dans un bois a subis de très nombreuses interactions.

Parfois à 2 m d'écart , une monnaie est superbe , et l'autre pourtant identique complètement rongée.......je pense que les épandages agricoles qui ne sont pas forcément uniformes , jouent aussi un rôle néfaste en cette matière .....

Tu as raison Brutus, les différents acides ne rongent pas la même chose. et les épandages se composent de calcium, d'azote, de potassium et de phosphore, ca change tout.

N'oublions pas non plus que 3 ou 4 monnaies superposées ne se conservent pas de la même façon, les externes sont presque toujours en plus mauvais état que les internes alors sur une grosse trouvaille, ca influe énormément.

Briac a écrit:

Tu as raison Brutus, les différents acides ne rongent pas la même chose. et les épandages se composent de calcium, d'azote, de potassium et de phosphore, ca change tout.

N'oublions pas non plus que 3 ou 4 monnaies superposées ne se conservent pas de la même façon, les externes sont presque toujours en plus mauvais état que les internes alors sur une grosse trouvaille, ca influe énormément.

Je sais.... !!!!!!

Et puis ça fait du bien de s'entendre dire ça , de temps à autre ...!!!

(je te dois combien au fait Briac...?????)

Ben tiens en voilà une, comme neuve ! Le pot devait être bien scellé...

Ce qui ressemble à de la rouille au revers saute aux yeux en photo, mais
de visu, on voit à peine, et comme par transparence sous l'argenture
(enfin, c'est l'illusion que ça fait) :

Si je ne me trompes, les antoniniens de Postume sont en argent massif (pour être honnête en billon qui est un mélange d'argent et de bronze), ce n'est donc pas étonnant, les monnaies en argent fourrées de l'époque comme des époques précédentes sont des imitations d'époque et c'est principalement à l'époque de Probus que les monnaies sont fourrées.

Je pense que le taux d'argent dans le billon était devenu si faible après que Postumus ait perdu l'Espagne qu'il
argentait aussi...

Briac a écrit:

Sargius a écrit:

Ah oui, merci... et j'apprécie l'avis d'un habitant de Rotomagus qui est un des quatre
ateliers...
Carausius était un Ménapien et "un homme de rien"... mais en fait le premier Belge
dont on ait le portrait !

encvore un compatriote youppie (au passage, tu as la bienvenue d'un carolo )

Et la bienvenue tardive d'un "Hervien" de Mortroux

Merci !

Damned , ça tourne à l'invasion ...!!!!!!!

Splendide Postume comme j'aime

Les anto de Postume n'étaient pas saucés comme pour Carausius mais fabriqués avec un argent de bas titre pour ne pas dire du cuivre avec un peu d'argent. Ce que tu vois est le résultat d'une migration du cuivre provoqué par l'influence extrinsèque du milieu de conservation sur la monnaie.

Merci Marc et Iovi... mais, Iovi, on est bien d'accord que oui, il y avait bien argenture superficielle
sur les antoniniens "officiels" de la seconde partie du règne de Postume ?

(avec ma petite collec' dans mon coin, va falloir que je me mette à la page... que je puisse dire
saucer et anto comme tout le monde...)

Pyl t'en dira plus pour Postume, j'avoue ne pas savoir. Mais l'exemplaire que tu montres n'était certainement pas recouvert d'une argenture, j'en suis sur.

Tiens ? Ben je découvre... alors c'est CGF qui se plante, sur ce coup-là... # 677 vente 36
("avec l'intégralité de son argenture superficielle"), et idem pour toute la série autour...