Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Mes Empereurs Gaulois

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PYL
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeMar 5 Mai - 17:13

un autre exemplaire :

Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Rjb_vic2_09_05

http://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?pos=-11039

Le possesseur de cette monnaie précise que tous les exemplaires sont tous de mêmes coins (voir le trésor de Normanby)
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Bruno
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeMer 6 Mai - 15:57

ces monnaies patinées sont souvent plaisantes et ne méritent aucun nettoyage... super
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Chut
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Chut

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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeJeu 7 Mai - 19:02

Sympa ce revers inhabituel ! Confusion des graveurs entre l'iconographie et la légende ?
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PYL
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeDim 10 Mai - 19:28

On peut le croire.
Victorin semble avoir eu un problème durant son règne pour assurer sa légitimité.
D'habitude on rencontre plutôt un Victoire ou Minerve avec cette légende.
Avec Mars, compagnon de l'Auguste, la menace est implicite.
Surtout après la prise de la ville d'Autun.
"Rejoignez moi ou gare !"
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeDim 10 Mai - 22:46

Un discours un peu hautain ....???? Laughing
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PYL
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeLun 11 Mai - 3:50

C'est sans doute ce que lui ont dit ses experts en communication, c'est pour ça qu'il y en a peu. Laughing
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éRIC
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeSam 16 Mai - 23:58

super bravo pour cette prise de choix !
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https://www.byzantivm.fr
PYL
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeSam 30 Mai - 19:25

PYL a écrit:
Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Salu_m10
IMP C POSTVMVS P F AVG
SALV MILITVM
S C
26.52g
monnaie présentant la particularité d'une surfrappe du revers (plutôt bien réussi).
un mixte entre SALVS AVGVSTI et FIDES MILITVM
on voit à droite le début de la légende SALV(sic) et le serpent sortant de son panier.
La surfrappe est assez raccord, le listel n'a pas l'aire d'être interrompu, le SC à l'exergue est bien positionné, les pieds de la Fidélité se trouvent au même niveau que le panier...
Monnaie très mystérieuse.

Pour la petite histoire,
j'ai traqué cette monnaie pendant plusieurs années.
La toute première fois que je l'ai vu, c'est sur ebay. Mais ayant peu de moyens (simple étudiant) elle ma échappé de peu.
On en a parlé longuement sur FGW car elle n'avait pas échappé à Fred.
et Elag l'avait signalé
http://www.forumfw.com/t992-postume?highlight=postume+ebay
Et j'y repensais assez souvent, j'avais gardé la photo.
Puis 4 ans plus tard, le catalogue Monnaie de l'Empire Gaulois du CGB sort,
et là je la revois ! Mon sang n'a fait qu'un tour ! J'ai sauté dessus !
PYL a écrit:
elle est passé le 6 février 2008 sur ebay
Mes Empereurs Gaulois - Page 38 2a82ame
elle a réapparut en 2011 chez CGB - collection Pierre Gendre
Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Brm_253332

un nouveau rebondissement !

on savait que cette monnaie est une erreur de frappe
une surfrappe même, entre une monnaie de la

-deuxième émission - 2e semestre 260 - 1er série
Bastien 17
de Witte 274
Cohen 346
RIC 165
Elmer 197
IMP C POSTVMVS P F AVG
SALVS AVGVSTI
SC

Et une monnaie de la

-troisième émission - 261
et je peux maintenant affirmer qu'il s'agit du Bastien 74b
car j'ai trouvé un sesterce de même coins d'avers et de revers !
Bastien 74b
de witte ...
Cohen 69
RIC 124
Elmer 227
IMP C POSTVMVS P F AVG
FIDES MILITVM

du coup, on peut également dire que le SC de la monnaie fauté appartient au Salvs Avgvsti.
et de ce revers, il ne reste qu'un tiers.

ce qu'on pensait déjà se confirme, des sesterces sans doute fautés - mal frappés
ont été mis de côté, puis réemployé pour les émissions suivantes.

une autre hypothèse;
Salvs Avgvsti, revers très rare, a été frappé mais n'a pas été diffusé car ce n'était pas une image qui collait à la propagande impériale. Ces monnaies ont donc été recyclés.

pour l'occasion, j'ai refais les photos :

Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Coins10

Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Salv_m10
26.52g
Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Fides_10
15,39g

à comparer avec le sesterce de Nemesis
Mes Empereurs Gaulois - Page 38 0c5d95d980314ba0b289996320dc783f
qu'on peut retrouver ici :
http://www.colleconline.com/artefact/viewer/5a602aad-0cbe-4c99-87e3-0542b33140ff

Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Liaiso10
et voila l'évolution

j'affinerai la première hypothèse.
la monnaie de Nemesis, est exactement de même coin que l'unique exemplaire présenté dans le Bastien.
Or clairement, sur ma monnaie, on voit que le bout SALV et le serpent sortant du panier n'est pas issu du même coin.
Je pense que le coin a du être irrémédiablement endommagé lors de la frappe. Le sesterce a du être pour le coup mal frappé. Ce qui expliquerait la mise au rebuts de la monnaie.


Dernière édition par PYL le Sam 30 Mai - 19:36, édité 1 fois
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeSam 30 Mai - 19:32

super8 super8 super8 Belle enquête Pyl ...!!!! merci
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éRIC
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeSam 30 Mai - 19:54

super Superbes monnaies et quelle enquête et que de rebondissements ! Bravo.
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agamemnon
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeSam 30 Mai - 21:08

bravo2
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septimus
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeDim 31 Mai - 18:33

Très intéressant! super1
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeDim 31 Mai - 20:52

hein4 super8 livre Bravo12 hein4
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curtislclay
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeLun 1 Juin - 0:16

Colin Kraay figured out what must be the correct explanation for these Roman coins with overstruck reverses, as I wrote in my review-article on Woytek's Trajan book, Numismatic Chronicle 172, 2012, pp. 361-2:

Woytek reports two middle bronzes of Trajan with overstruck reverse types:
a COS V dupondius with Salus seated struck over Octastyle temple containing
standing figure (p. 131), and a COS VI As with Column of Trajan struck over
DACIA AVGVST PROVINCIA (MIR 474v, Plate 96, with enlargement). Overstruck
reverses of this kind, always combined with obverses which themselves surprisingly
show no signs of overstriking, occur with comparative frequency on Roman sestertii
and middle bronzes, on provincial bronze coins, and (more rarely) on Roman denarii
and antoniniani, suggesting that there was a technical reason for them. What that
reason must be occurred to Colin Kraay in 1974 when he and I were discussing an
As of Caracalla with overstruck reverse type that the Ashmolean Museum had just
acquired: it would appear that two reverse dies were being applied alternately and
at rapid speed at one and the same obverse die, and the overstrikes occurred when
a finished coin was erroneously not removed from the obverse die and replaced
by a fresh blank, so was struck with the second reverse die before the workman
responsible could notice the mistake and interrupt his routine! If this explanation
is correct, it follows that the two dies involved in the overstrike, and presumably
the two types in question too if the dies showed different types, must have been
in use simultaneously at the mint, and moreover that different reverse types were
not always produced in different workshops at the mint, as many modern scholars
have believed, since the overstrikes show that two types were often being struck
simultaneously at one and the same anvil! Possible reasons for adopting this method
of production might have been to speed up the rate of production at each obverse
die, and to prevent overheating of the reverse dies, since each of them was only
used to strike every other coin. Colin Kraay never published this idea, and Woytek,
understandably, was not aware of it. I have explained it previously in various online
numismatic discussion groups since c.2000, in several Harlan Berk sale catalogues
including Gemini IV, 8 January 2008, lot 478, and in Alfredo De La Fe’s online
Journal of Ancient Numismatics, Vol. 2, Issue 1, 2008, in a short article entitled
‘Colin Kraay’s explanation of the phenomenon of overstruck reverses on Roman
Imperial and Provincial coins’. Chris Howgego kindly informs me that the overstruck
Caracalla As which sparked Kraay’s idea was acquired by the Ashmolean Museum in
August 1974, and was published in the museum’s Report of the Visitors, 1973-1974,
p. 45, pl. IX, 8, there with the incorrect explanation that the undertype was of AD
206 (it is of 207, like the overtype), and that the coin therefore might ‘be evidence for
the re-minting of stocks of out-dated coinage at the beginning of a following year’.
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Bruno
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeLun 1 Juin - 12:17

... intéressante acquisition et passionnante recherche sur cette surfrappe supermon
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PYL
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeMer 3 Juin - 15:43

Merci à tous Very Happy

et Merci Curtis pour ces précieux renseignements.
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PYL
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeDim 28 Juin - 17:14

Voici mes derniers achats Very Happy

Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Pmtrpc10
un petit double sesterce, plus beau que celui que j'avais déjà
18,34g
32mm
double-sesterce
atelier officiel
IMP C M CASS LAT POSTVMVS P F AVG
P M TR P COS II P P
SC
Bastien 63
de Witte 205
Cohen 246
RIC 106
Elmer 213

Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Concor11
Aureolus - Milan
5e Emission
IMP C POSTVMVS P F AVG
CONCORD EQVITVM
S
Rare et donc difficile à trouver
La titulature longue ne se rencontre qu'aux derniers moments des émissions milanaises d'Aureolus
et EQUITUM est écrit en toutes lettres
Elle complète ma série sur la Concorde
Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Concord_aequit
Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Concord_equit_s
Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Concord___equit_s_longue

Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Postum13
et un VIRTVTI AVGVSTI
variante car on voit la léonté enroulé autour de la massue
il rejoint mes deux autres
Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Postum14
Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Postum15
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeDim 28 Juin - 17:45

Quel feu d'artifice! wouawbelle (au pluriel)
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agamemnon
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeDim 28 Juin - 18:40

super Mes Empereurs Gaulois - Page 38 268821 Mes Empereurs Gaulois - Page 38 268821
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probus53
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeDim 28 Juin - 23:01

Magnifique série Bravo12 super1
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http://virtvsprobi.blogspot.com/
HADRIEN
COS VII
COS VII


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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeLun 29 Juin - 8:05

bravo2 Super défilé ! ! ! super1 Bravo12 Bravo12
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Bruno
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeLun 29 Juin - 15:27

... encore de bien belles acquisitions Pyl super
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PYL
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeLun 29 Juin - 15:59

Very Happy Merci à tous
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éRIC
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeSam 4 Juil - 1:31

super Une belle série en effet ! bravo !
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitimeVen 24 Juil - 18:57

celle-ci est issue d'un échange avec Gascogne
Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Pmtrpc11
double-sesterce
atelier II
32mm - 15,58g
Bastien 177
de Witte 218
Cohen 262
RIC 113
Elmer 294
IMP C M CASS LAT POSTVMVS P F AVG
P M TR P COS III P P
SC

la particularité vient du COS III, pas commun.

Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Felici10
Double Sesterce
atelier II
14,51g
IMP C M CASS LAT POSTVMVS P F AVG
FELICITAS AVG
Bastien 276
de Witte 37a
Cohen 41
RIC 193
Elmer ...

on remarquera que le flan a été coulé puis frappé.
On voit que les flans ont été préparés en chapelet, puis coupés,
comme certaines monnaies gauloises plusieurs siècles avant.
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mes Empereurs Gaulois - Page 38 Icon_minitime

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