Monnaies de l'antiquité
 
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 2 ème achat de noel à identifier...

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Guigui
Cos Des II
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Age : 19
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Date d'inscription : 09/12/2012

MessageSujet: 2 ème achat de noel à identifier...   Ven 21 Déc - 22:38

Bonsoir tout le monde coucou


J'ai encore fait l'acquisition d'un jolie petit bronze,que je vous soummet a identification...


http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290831080023&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649&autorefresh=true#ht_694wt_1271



Voila,voila,merci par avance et bonne soirée bienvenue
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Fevlux
Cos Des II
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MessageSujet: Re: 2 ème achat de noel à identifier...   Ven 21 Déc - 23:09

Salut Guigui coucou

Ta monnaie est un bronze des PAGUS CATUSLUGI du Sanctuaire de BOIS L'ABBÉ (Seine-Maritime) Bronze VIIRICIVS, classe III

http://www.cgb.fr/pagus-catuslugi-sanctuaire-de-bois-labbe-seine-maritime-bronze-viiricivs-classe-iii,bga_132569,a.html


Ou classe IV

http://www.cgb.fr/pagus-catuslugi-sanctuaire-de-bois-labbe-seine-maritime-bronze-viiricivs-classe-iv,bga_229734,a.html



A bientôt bienvenue
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Guigui
Cos Des II
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MessageSujet: Re: 2 ème achat de noel à identifier...   Ven 21 Déc - 23:12

Merci Fevlux, coucou


Encore une question,cette monnaie est elle rare ?



Merci d'avance pour votre réponse,et bonne soirée (et joyeux noel ) geek
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Fevlux
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MessageSujet: Re: 2 ème achat de noel à identifier...   Ven 21 Déc - 23:18

Je dirais que cette monnaie est relativement courante dans sa zone géographique ce qui est RARE est l'exemplaire réunissant toutes les qualités d'une monnaie exceptionnelle :

Frappe centrée, hauts reliefs, monnaie ayant peu circulé etc

Mais pour moi chaque monnaie gauloise est une " rareté " en soi Wink


PS : pour moi c'est une classe IV
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Aulerque_Eburovice
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MessageSujet: Re: 2 ème achat de noel à identifier...   Ven 21 Déc - 23:32

Bonsoir Guigui, bienvenue

Je suis d'accord avec Fevlux. L'avers correspond parfaitement.
Par contre j'ai du mal à orienter le revers. Je ne vois pas l'ancre entre les pattes du cheval.


A qui me lira : est-ce que je m'y prends comme un pied ou est-ce un type de revers moins habituel ?
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Guigui
Cos Des II
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MessageSujet: Re: 2 ème achat de noel à identifier...   Ven 21 Déc - 23:32

Ok,merci Fevlux coucou


Salut Aulerques-eburovices coucou



C'est vrai qu'en regardant de plus près,et en comparant avec les autres exemplaires,on dirait que le revers ne correspond pas. idee


Par contre,s'agit t'il d'oxydation sur la monnaie ou c'est tout simplement de la terre ? triste


Merci par avance,et bonne soirée (et joyeux noel) soif11
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Guigui
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MessageSujet: Re: 2 ème achat de noel à identifier...   Sam 22 Déc - 13:17

S'il vous plait ? forum55
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EKPITO
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MessageSujet: Re: 2 ème achat de noel à identifier...   Sam 22 Déc - 15:04

il faudrait la tenir en main pour le savoir , mais à mon avis , c'est pas de la terre , on dirait plutôt des petits cratéres de patine

_________________
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aureus78
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MessageSujet: Re: 2 ème achat de noel à identifier...   Sam 22 Déc - 23:32

salut3
Tiens voici la mienne le droit seulement, le revers n'étant pas vraiment beau.....dans cet état c'est plus rare mais pas introuvable Wink

Bronze VIIRICIVS de la classe III
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Guigui
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MessageSujet: Re: 2 ème achat de noel à identifier...   Dim 23 Déc - 11:18

Elle est sympas cette monnaie aureus78 amour60 (la tienne est un potin,la mienne est un bronze Wink )


Et merci a EKPITO pour son avis merci
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Sainteloi
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MessageSujet: Bronze Pagus Castulugi   Dim 23 Déc - 14:02

Bonjour,

Si tu l'orientes comme ceci, tu retrouves le revers connu pour ce type (Nouvel Atlas / DT 508)

[img][/img]
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aureus78
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MessageSujet: Re: 2 ème achat de noel à identifier...   Dim 23 Déc - 14:29

Guigui, il n'existe pas de potin , c'est bien du bronze Wink
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Guigui
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MessageSujet: Re: 2 ème achat de noel à identifier...   Dim 23 Déc - 14:36

Ah bon ? tire langue



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Fevlux
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MessageSujet: Re: 2 ème achat de noel à identifier...   Dim 23 Déc - 21:58

Mais le " potin" , nom générique des monnaies coulées, est en fait du bronze, parfois appauvri par une plus forte proportion d'étain, mais le plus souvent de même composition que les bronzes frappés comme l'ont souvent montré les analyses métalliques .




bienvenue
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le Diablinte
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MessageSujet: Re: 2 ème achat de noel à identifier...   Dim 23 Déc - 22:00

là c'est un bronze frappé sur flan coulé, ce qui peut prêter à confusion Wink
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Istios
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MessageSujet: Re: 2 ème achat de noel à identifier...   Dim 23 Déc - 22:22

euh non Fevlux, les bronzes et les potins ont une composition complétement différentes
certaines de ces analyses ont même trouvé des traces d'argent, de l'arsenic, de l'antimoine dans certain potin qui est un mélange des métaux qu'ils avaient sous la main
mélange où on retrouve surtout du plomb et de l'étain. dans les émissions plus récentes le cuivre prend une place plus importante; mais on retrouve toujours un mélange cuivre - plomb- étain.
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Fevlux
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MessageSujet: Re: 2 ème achat de noel à identifier...   Dim 23 Déc - 22:35

Autant pour moi Mérovée mais je n'ai fait que répéter mot pour mot ce que Monsieur Louis-Pol Delestree ma affirmer à ce sujet Wink

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Istios
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MessageSujet: Re: 2 ème achat de noel à identifier...   Dim 23 Déc - 22:45

il doit s'être arrêter à certaines études sur certains potins, mais on ne peut pas le dire pour tous les potins.

si la composition était si proche que cela, elle aurait une patine et ou une apparence de monnaie en bronze et ce n'est pas le cas... heink
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Fevlux
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MessageSujet: Re: 2 ème achat de noel à identifier...   Dim 23 Déc - 22:56

Tout à fait d'accord avec toi !

Pour résumer le pourquoi du comment voilà la petite histoire :

Je soumets à Mr L-P Delestrée une monnaie gauloise que je pense inédite et qui s’avérera belle et bien unique Very Happy

J'informe que cette monnaie est un bronze ( couleur, aspect , patine ne laissent pas de doute ) mais celle-ci est coulée et non frappée. Je lui indique donc que en effet pour moi la monnaie a été coulée mais il s'agit de bronze et non pas de potin.
J'ai ainsi obtenu la réponse suivante :

Mais le " potin" , nom générique des monnaies coulées, est en fait du bronze, parfois appauvri par une plus forte proportion d'étain, mais le plus souvent de même composition que les br frappés comme l'ont souvent montré les analyses métalliques . À votre disposition, L.-P. Delestrée



J'ai toujours beaucoup de mal à interpréter cette explication qui m'a été donnée ...
Amicalement bienvenue
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: 2 ème achat de noel à identifier...   Dim 23 Déc - 23:39

Je pense que la composition des potins , n'est pas due aux fruits du hasard et des matériaux disponibles à ce moment , mais bien une recherche d'un alliage , à bas point de fusion et possédant une plasticité adaptée à l'utilisation en coulée dans des moules multiples et communicants , évitant une solidification prompte de l'alliage , lors de sa coulée , par refroidissement , et permettant sa diffusion optimale dans les différentes parties de ces moules ......

La patine , conservation en terre et les oxydes qui peuvent s'y trouver , sont très différents de ceux du bronze , et en effet assez proches de ceux de l'étain .....
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Istios
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MessageSujet: Re: 2 ème achat de noel à identifier...   Lun 24 Déc - 1:00

on dirait que M. Delestrée est resté dans le courant du XIX ème s. à savoir monnaie frappée c'est du bronze et monnaie coulée pour le potin...
ce qui me paraitrait étonnant. mais c'est vrai qu'il me semble l'avoir déjà lu et étonné.

Oui Brutus il y avait une recherche dans l'alliage comme l'utilisation de l'arsenic qui est employé comme durcissant et pour augmenter la brillance du métal, mais certains éléments retrouvés dans certains potins n'ont aucun intérêt dans ce cas, à part compléter le dosage, je ne vois pas
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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
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Age : 55
Localisation : Bourgogne nord
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MessageSujet: Re: 2 ème achat de noel à identifier...   Lun 24 Déc - 1:03

Peut être pour faciliter le démoulage ou la coulée ......ou encore des impuretés liées aux autres matières utilisées ....??? idee
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Fred
AVGVSTVS
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MessageSujet: Re: 2 ème achat de noel à identifier...   Lun 24 Déc - 1:08

oui, ou qu'il envisage les alliages utilisés pour couler les potins comme du faux bronze...

mais je pense plutot comme Brutus que les gaulois ont choisi des alliages aisés à couler. Je dis des alliages parce que leurs compostions ont du évoluer dans le temps et être différentes d'une aire géographique à l'autre. Il est également probable que l'alliage pouvait être mélangé à d'autres "déchets métaliques" pour faire de la quantité, ce qui explique la présence d'éléments variables et visiblement sans intérets pour les propriétés de l'alliage.

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EKPITO
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MessageSujet: Re: 2 ème achat de noel à identifier...   Lun 24 Déc - 19:52

coucou Fevlux
, on veut la voir nous , cette chtite inédite faim

_________________
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Fevlux
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Age : 32
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MessageSujet: Re: 2 ème achat de noel à identifier...   Mar 25 Déc - 5:47

coucou EKPITO


Je vous la présenterez d'ici peu ... clin d\'oeil
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