Numismatique de l'antiquité
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 Nouveau quinaire républicain

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alfa520
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numisfrance
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alfa520
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Age : 47
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MessageSujet: Re: Nouveau quinaire républicain   Nouveau quinaire républicain - Page 2 Icon_minitimeSam 17 Déc - 11:35

Moi j'étais même pas encore né baby

Sinon, superbes monnaies, je bave encore et encore!
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Nouveau quinaire républicain   Nouveau quinaire républicain - Page 2 Icon_minitimeMar 5 Fév - 2:01

Petite nouveauté dans mon médailler avec l'arrivé d'un nouveau quinaire assez rare de la gens Fundania émis en 101 avant J.-C. par Caius Fundanius.

A noter qu'il est le seul monétaire connu de cette famille romaine et qu'il fit battre monnaie pendant sa Questure. A ce propos, si un éminent républicain sait à quel événement est lié cette émission spéciale qu'il n'hésite pas à partager l'information.
merci

Nouveau quinaire républicain - Page 2 _101_f11
(82 coins d'avers pour 102 coins de revers selon les estimations de Crawford - Poids : 1,80g - diamètre 15mm - axe : 1h).
L'avers représente la tête laurée de Jupiter tournée à droite avec la marque de contrôle "D" derrière la chevelure.


Le revers figure la Victoire debout à droite tenant une palme de la main gauche et couronnant de la main droite un trophée. Un captif nu et les mains attachées derrière le dos est agenouillé fait face à la Victoire et derrière lui "C. FV(ND)AN / Q" (Caius Fundanius/ Quæstor, Caius Fundanius / Questeur).


En bonus je vous propose un détail de la scène "SM" au revers ou on peut très bien distinguer (entre autre) un Carnyx derrière le prisonnier. Il ne faut pas oublier que la monnaie fait 1,5 centimètre de diamètre hein86
Nouveau quinaire républicain - Page 2 Sans_t11
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MessageSujet: Re: Nouveau quinaire républicain   Nouveau quinaire républicain - Page 2 Icon_minitimeMar 5 Fév - 3:35

Superbe....!!!! Nouveau quinaire républicain - Page 2 268821

Peut être la victoire de Marius et Sylla sur les cimbres au bord du Po .....??? idee

_________________
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"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
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Age : 68
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MessageSujet: Re: Nouveau quinaire républicain   Nouveau quinaire républicain - Page 2 Icon_minitimeMar 5 Fév - 11:44

très belle et intéressante monnaie, Nouveau quinaire républicain - Page 2 467984
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Nemesis
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Age : 39
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MessageSujet: Re: Nouveau quinaire républicain   Nouveau quinaire républicain - Page 2 Icon_minitimeMar 5 Fév - 12:18

Rare de voir d'aussi beau quinaire!
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MessageSujet: Re: Nouveau quinaire républicain   Nouveau quinaire républicain - Page 2 Icon_minitimeMar 5 Fév - 13:18

coucou Encore une rentrée de choix! super1 ,

Ce denier est à mettre en relation avec la victoire de Marius sur les Teutons Legio (et aussi les Ambrons) à Aquae Sextiae (Aix en Provence), qui a eu lieue en 652 (102 av JC).
Le captif représenté au revers serait Teutobus, chef des Teutons, qui fut fait prisonnier par Marius durant cette bataille
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Antonivs
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Age : 33
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MessageSujet: Re: Nouveau quinaire républicain   Nouveau quinaire républicain - Page 2 Icon_minitimeMar 5 Fév - 14:10

Superbe entrée, félicitations il est vraiment très beau.
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MessageSujet: Re: Nouveau quinaire républicain   Nouveau quinaire républicain - Page 2 Icon_minitimeMar 5 Fév - 19:33

Victoire des Marianistes à Aix. Nouveau quinaire républicain - Page 2 522488
Très belle entrée ! Nouveau quinaire républicain - Page 2 467984 Nouveau quinaire républicain - Page 2 467984 Nouveau quinaire républicain - Page 2 467984
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Porcius Laeca
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MessageSujet: Re: Nouveau quinaire républicain   Nouveau quinaire républicain - Page 2 Icon_minitimeMar 5 Fév - 22:36

Très belle monnaie ! Félicitations !
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MessageSujet: Re: Nouveau quinaire républicain   Nouveau quinaire républicain - Page 2 Icon_minitimeMer 6 Fév - 0:12

Merci messieurs pour l'explication. Il s'agit en somme d'une monnaie commémorative faim7 plus que d'une émission exceptionnelle pour financier des dépenses à moins qu'elle n'ai servi a régler la solde des légionnaires (le quinaire paraît quand même peu pratique par rapport au denier et surtout moins prestigieux il me semble idee )
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MessageSujet: Re: Nouveau quinaire républicain   Nouveau quinaire républicain - Page 2 Icon_minitimeMer 6 Fév - 13:08

coucou Salut Numis,

J'ai trouvé quelques infos concernant la marque de coin de ton quinaire suceptibles de t'interesser :
"La marque de coin, placée au droit, consiste en une lettre latine seule ou accompagnée de 1, 2 ou 3 points en satellites. Mais la variante à 3 points est extrèmement rare, et les variantes à 1 et à 2 points comportent elles aussi des lacunes que nous n'avons pu dénombrer que 7 séries alphabétiques et quelques marques apparement irrégulières. On peut évaluer le nombre total des coins de droit à 150 environ (quasiment le double de Crawford!), chiffre comparable à celui des deniers du même mmonétaire pour un degré de rareté analogue." (d'après Moneta de Hubert Zehnacker 1973). Il me semble appercevoir un point sous le D hein4

D'après David Sear, ce quinaire a pu être frappé pour une distribution au peuple (populace dans le texte en anglais) merci au moment du triomphe de Marius incl39 , et ça constiturait un précédent pour le future rôle spécialisé de ce monnayage inusuel. Les types sont inspirés de ceux de l'ancien victoriatus, dont la frappe a cessé dans les années -170.

Le prisonnier du revers est perçu comme un guerrier gaulois par certains viking (certainement en raison de la présence du carnyx), tandis que d'autres affirment y voir le chef des Teutons, Teutobodus (Babelon notamment).

Quoi qu'il en soit, il est clair que le revers est à mettre en rapport avec le triomphe des Marianistes (n'oublions pas que ce quinaire a été frappé en plein milieu des cinq années consécutives du consulat de Marius (de -104 à -100) et que celui-ci a célébré son second triomphe l'année de l'émission de ce quinaire...).

Moi plutôt qu'une monnaie commémorative, j'y verrai plutôt une monnaie de propagande; mais bon les termes sont différents mais ils expriment à peu près tous les deux la même chose peut-être Very Happy

En tous cas une monnaie interessante par apport au cadre historique dans lequel elle a été frappée bravo2
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MessageSujet: Re: Nouveau quinaire républicain   Nouveau quinaire républicain - Page 2 Icon_minitimeVen 8 Fév - 0:45

Merci Ulysse pour toutes ces précisions. Une question demeure : pour ce qui est de l'estimation de coin avec 4 variantes pour chaque lettre comment arrive t-on à environ 150 coins d'avers ?

J'ai reçu la monnaie et après observation je te confirme que la marque de contrôle "D" présente à l'avers est bien accompagnée d'un point hein4
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MessageSujet: Re: Nouveau quinaire républicain   Nouveau quinaire républicain - Page 2 Icon_minitimeVen 8 Fév - 10:44

coucou Il n'y a pas juste quatre variantes par lettre.
Zenhacker nous dit qu'il a constaté que les marques de coin de cette monnaie correspondaient à une lettre latine avec parfois un, deux voire trois points en satellite... Sur ton quinaire, le point est en dessous (sud) mais il arrive je suppose (comme ça se rencontre souvent) que le point puisse être au dessus (nord) ou sur un de côtés (ouest ou est). Avec deux points les variantes possibles sont encore plus nombreuses (les deux points pouvant se trouver sur le même côté (par ex sud/sud) ou avoir des positions différentes, ( par ex sud/ouest), sans parler des trois points....
N'étant pas fortiche en maths confused , je m'abstiendrai de calculer les différentes combinaisons possibles avec ce système, mais il me semble que l'on peut largement dépasser les 150. Après l'auteur nous dit que les variantes à 1 et 2 points comprennent de nombreuses lacunes (comme il arrive souvent). Je pense que le nombre de 150 coins avancé par l'auteur correspond à ce qui a été effectivement constaté...
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