Numismatique de l'antiquité
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 Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)

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MessageSujet: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeVen 28 Oct - 19:29

Après le monnayage numide je poursuis mon incursion en territoire africain sous influence punique.
Je vous présente donc ma première monnaie carthaginoise en provenance d'Allemagne.
content

Je me doute que ça va mettre le feu aux poudres dans mon médailler mais que l'issue du combat ne laisse pas beaucoup de surprises compte tenu du nombre de romaines présentent lol!

Bref une acquisition qui me permet de situer la concurrence en vigueur à l'époque de l'hégémonie de la République romaine même si la monnaie en question est antérieur à la création du denier (à ce propos l'aide des spécialistes me sera utile pour confirmer les caractéristique de cette monnaie car je suis un peu novice en la matière...).

Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Cop_1010
ZEUGITANE - CARTHAGE (300 avant J.C.) en bronze ou cuivre ??? - SNG Cop.109 - A.18 pl. 1 - Diamètre : 16 mm - Poids : 3,2 g pour un poids théorique de 3 g correspondant à l'étalon phénicien réduit. L'identification et la datation restant à confirmer par les spécialistes de la période confused

Avers anépigraphe avec la tête de Tanit à gauche, couronnée d’épis.
Le revers lui aussi anépigraphe figure un cheval debout à droite avec un palmier en arrière plan et un globule devant.
Il existe de nombreuses variétés pour ce type et selon J. Alexandropoulos pense qu'une étude approfondie des marques de contrôle (globules à l'avers et au revers) permettrait de mieux cerner les différents ateliers de frappe (Carthage, Scicile, Malte...).

Bref vous l'aurez compris ce domaine de la numismatique reste encore en partie à découvrir et j'espère que vous pourrez m'éclairer sur ces monnaies.

En attendant je vais approfondir l'ouvrage de J. Alexandropoulos acquis récemment ainsi que le tome 2 du livre de Ludwig Müller capello


Dernière édition par numisfrance le Lun 25 Mar - 11:21, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeVen 28 Oct - 20:33

super1 super1 faim faim Superbe .....!!!!!!! bravo2

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"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeVen 28 Oct - 22:32

Jolie Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) 58730
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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeVen 28 Oct - 22:48

SNG-Cop 109 ? Je pensais que c'était une frappe sicilienne sous domination carthaginoise. Effectivement, ça paraît compliqué d'identifié le lieu d'émission de ces monnaies qui se ressemblent toutes...
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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeSam 29 Oct - 0:08

Une bien belle monnaie pour une nouvelle orientation de ta collection bravo2
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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeSam 29 Oct - 0:16

merci pour vos avis.

jep a écrit:
SNG-Cop 109 ? Je pensais que c'était une frappe sicilienne sous domination carthaginoise. Effectivement, ça paraît compliqué d'identifié le lieu d'émission de ces monnaies qui se ressemblent toutes...

Le professionnel qui a organisé la vente donne cette référence et j'ai pu vérifier l'information sur le site CGB mais je suis preneur de toute information sur cette monnaie.

Il s'agit dans l'ouvrage de J. Alexandropoulos de la référence 18 (Tanit/cheval accosté d'un palmier) classée parmi le monnayage africain de la phase Siculo-punique (400 à 300 avant J.C.). Ce type a été retrouvé dans la région de Carthage, en Scicile, Sardaigne et dans des proportions plus faibles en Espagne sans qu'il soit possible d'identifier de façon certaine l'atelier d'émission de chaque monnaie même si il semble établit qu'une partie de ces monnaies soit
d'origine Carthaginoise (étude de G.K. Jenkins évoquée par Alexandropoulos).

Pour ce qui est des thèmes figurés sur cette monnaie, il s'agit d'une iconographie carthaginoise classique qui a peu subit de modification au cours des siècles. Le choix du palmier renverrait au symbole de la fécondité dans l'univers punique mais pourrait également être un "jeux de mot" car en grec le même mot est utilisé pour désigner le palmier ou le Phénicien (Phoïnix). La représentation du cheval pourrait renvoyer au mythe fondateur de Carthage (Didon exuma un crane de cheval sur les lieux de la future Carthage et interpréta cette découverte comme un présage de prospérité) ou plus prosaïquement correspondre à l'appropriation de l'iconographie des monnaies de Syracuse sur lesquelles les Carthaginois ont trouvé l'inspiration. Le buste féminin serait une représentation de Tanit, déesse phénicienne de la fertilité qui sera par la suite assimilée à Vénus par les romains.

C'est assez stimulant intellectuellement qu'une monnaie puisse ne pas révéler tous ses secrets même si cela peu avoir un côté un peu frustrant. La science est en marche et une partie de l'histoire reste à (ré)écrire.
C'est certain qu'on est un peu en dehors des sentiers "balisés" de la numismatique romaine plus classique bounce1
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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeSam 29 Oct - 0:21

probus53 a écrit:
Une bien belle monnaie pour une nouvelle orientation de ta collection bravo2
Merci pour ton appréciation mais je me dois de préciser que je suis et resterai un indécrottable Républicain avant tout.
Mes autres acquisitions tournent autour de ce thème central (copies Daces, monnaies numides ou carthaginoises...). Legio
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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeSam 29 Oct - 11:56

Très sympa ce monnayage que je n'ai pas l'habitude de regarder.

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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeSam 29 Oct - 12:10

Certes une belle monnaie ! super1
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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeSam 29 Oct - 13:29

Carthage a produit un monnayage très intéressant, du bel or, de l'argent parfois grandiose, et du beau bronze... super1
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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeSam 29 Oct - 19:07

Chut a écrit:
Carthage a produit un monnayage très intéressant, du bel or, de l'argent parfois grandiose, et du beau bronze... super1
Prochaine étape les statères d'or/électrum mais c'est une autre histoire ruiné

Au fait, pour ce qui est de la datation de ce bronze carthaginois je suis un peu perdu car CGB en donne une estimation entre 400 & 350 avant J.C. alors que le numismate à qui je l'ai acheté indique une datation de 300 à 250 avant J.C. si vous pouvez m'aider à y voir plus clair ça serait sympa soif100
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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeSam 29 Oct - 22:57

On m'avait donné une datation fin IVe-première moitié IIIe s. pour un SNG-Cop 109 que j'avais eu en mains
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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeSam 29 Oct - 23:49

hein69 Superbe pièce ................bravooo Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) 268821
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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeDim 30 Oct - 1:29

jep a écrit:
On m'avait donné une datation fin IVe-première moitié IIIe s. pour un SNG-Cop 109 que j'avais eu en mains
J'ai vérifié dans l'Alexandropoulos, l'Atelier principal indiqué pour cette référence est Carthage et la datation proposée est vers 400 à 350 avant J.C. (sans certitude puisque cette période est suivie d'un magnifique "?").
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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeDim 30 Oct - 14:08

He ben on nage dans les incertitudes... Bon, l'Alexandropoulos est plus récent que le SNG-Cop quand même...
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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeDim 30 Oct - 16:00

Le monnayage carthaginois, j'avoue ne m'y mettre pas encore intéréssé.
Mais il à l'air de s'inspirer du système mis en place par le macédonien Alexandre le grand, un avers et un revers figés, mais une multitude d'atelier. La standardisation. Preuve, je pense, d'une administration efficace.
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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeMar 19 Mar - 3:13

Nouvelle entrée pour ma section carthaginoise et plus généralement mes monnaies africaines antiques qui présente à l'avers la tête de Tanit à gauche, couronnée d’épis et au revers une tête de cheval à droite devant un palmier.

Ce type de monnaie d'un poids moyen de 5,5 g aurait été frappé sur une longue période par plusieurs ateliers dont Carthage et la Sardaigne pour une partie de la production (le style de cet exemplaire laisserait penser qu'il s'agit d'une émission du début de la période car au fil des années la gravure devient de plus en plus "rude"). Nous avons un type qui est très nettement au dessus des standards tant du point de vue de la qualité de la gravure/frappe que de l'état de conservation amour60

Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) 74d11
ZEUGITANE - CARTHAGE émise entre 300 à 264 avant J.C. selon J. Alexandropoulos (bronze ou cuivre - SNG Cop.173 Diamètre : 19 mm - Poids : 5,19 g).

Dans la chronologie des émissions carthaginoises de bronze, ce module contemporain de la première guerre punique contre Rome correspond à un monnayage de transition au cours duquel les standards stylistiques et métrologiques de la période "Siculo-punique" (étalon phénicien) sont peu à peu abandonnés.

A noter que les frappes sont souvent de poids assez variable. C'est pour cette raison qu'un classement en fonction du module est privilégié avec des modules allant de 26-30mm pour un double shekel (poids moyen de 14,5 g) à 10/11 mm pour un huitième d'unité (poids moyen de 1,2 g). L'exemplaire présenté serait donc une unité de bronze (Shekel) caractérisée par un diamètre compris entre 18 et 23 mm pour un poids moyen variant de 5,5 à 7,5 g au cours de la période.

A titre de comparaison voici un comparatif entre l'unité de bronze datant de 400 à 350 avant J.-C. (en bas sur la photo) et le "shekel" datant de 300 à 264 avant J.-C. (en haut).

Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) 74d_2_10

J'espère que vous apprécierez autant que moi content content

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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeMar 19 Mar - 10:24

Très bel exemplaire ! bravo2
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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeMar 19 Mar - 11:22

merci siècle II

PYL a écrit:
Le monnayage carthaginois, j'avoue ne m'y mettre pas encore intéréssé.
Mais il à l'air de s'inspirer du système mis en place par le macédonien Alexandre le grand, un avers et un revers figés, mais une multitude d'atelier. La standardisation. Preuve, je pense, d'une administration efficace.

+1 la dernière n'est pas sans évoquer certaines monnaies romaines émises pendant la même période

Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) 42774210Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) 74d12
Didrachme émise entre 280 et 276 avant J.-C. (Auktionshaus H. D. Rauch GmbH - Auction 87). Malheureusement pas en ma possession : (
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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeMar 19 Mar - 13:33

numisfrance a écrit:
J'espère que vous apprécierez autant que moi
Et comment !! Cet exemplaire est exceptionnel. bravo2 bravo2

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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeMar 19 Mar - 13:39

Très belle acquisition,

je rêve d'une tétradrachme punique au protomé équin confused
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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeMar 19 Mar - 16:01

bravo2 Numis ....!!

Je n'aime pas du tout..............................j'adore ....!!! faim Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) 268821 arff

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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeMar 11 Juin - 23:57

Bonsoir,

Allez une (toute) petite nouvelle pour Carthage avec une magnifique patine vert très claire Win

Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) _330_c10
Poids : 2,27 g / Diamètre : 15 mm / Axe des coins : 2 h

Il s'agit d'une unité de bronze émise vers 330/300 avant J.-C représentant à l'avers un palmier et au revers pégase volant à gauche avec une lettre punique en dessous (Aleph) Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Sans_t14

Au sein des frappes siculo-puniques (début du monnayage punique), cette monnaie fait partie des 'émission d'origine controversée émises en petit nombre.
D'après G.K. Jenkins propose une attribution à la Sicile même si des exemplaire ont été retrouvés en Tunisie.

Si vous avez des compléments sur cette monnaies n'hésitez pas à partager Wink
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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeMer 12 Juin - 0:23

Superbe...comme celles d'avant d'ailleurs Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) 268821
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MessageSujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique)   Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Icon_minitimeMer 12 Juin - 2:02

+1 très belles monnaies qu'on voit rarement dans un si bel état de conservation super1

Concernant la dernière, elle ne figure a priori pas dans les monnaies d'attribution controversée . Dans le Hoover elle est toujours classée en Sicile Sicilo-Punique atelier incertain (HGC 2, 1672)

Pour plus de d'info, il existe le "monstreux" Corpus Nummorum Punicorum qui, en 960 pages, recense toutes les monnaies connues dans tous les types forum55 forum55
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