Numismatique de l'antiquité
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 Nouvelle entrée de tarttof

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Briac
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeMar 31 Mai - 18:46

argh j'ai loupé ça...

c'est personnellement le second que j'ai vu en vente, Référence Bland 63, 16 exemplaires répertoriés
Vienne 4
Londres 1
Oxford 1
Izmir 3
ROme 1
Georges His 1
Trouvaille de Tulln 1
Cederlind FPL 74
Burgan 7/2/1987
Morruzzi
Trouvaille de Nanterre 1
Trouvaille de Clamerey peut-être 1

J'ai les photos des 16 dont bland est certain, ta monnaie n'était pas encore répertoriée, et est d'un coin de revers également non répertorié
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Briac
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeMar 31 Mai - 18:53

oups non je corrige mes dires, c'est simplement le second exemplaire répertorié, l'autre étant sur wildwinds jyuste après la référence RIC 205, les coins sont différents

Toutes mes félicitations tarttof, j'ai pas eu de chance, j étais au boulot...
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tarttof
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeMar 31 Mai - 19:04

hihi, gros coup de chance alors. Par contre, qd je l'ai vu et qd j'ai vu le prix, je me suis jeté dessus comme un mort de faim. Very Happy
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curtislclay
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeMar 31 Mai - 19:11

Bland 63, however, as Briac has now realized, shows Virtus, unbearded and with right breast bare, resting her right hand on a shield beside her right leg.

Tarttof's specimen instead shows Mars, bearded, with a shield by his right leg, but also stretching out his right hand to hold a branch, copying the Roman type of 239 AD, RIC 39, pl. 1.15.

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Briac
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeMar 31 Mai - 19:23

I did correct it in my second post dear Curtis, it's why I told "only the second specimen actualy known"
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeMar 31 Mai - 19:25

Citation :
l'autre étant sur wildwinds jyuste après la référence RIC 205, les coins sont différents
C'est de celui-ci dont je parlais, qui a été vendu par CNG il y a quelques années.
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Briac
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeMar 31 Mai - 19:34

en 2002 dans la vente TRITON V, originaire de la collection His et très probablement revendu en 2008 par Harlan J Berk dans le collection Mitchner qui avait racheter toute la collection de monnaies d'argent de His mais lors de la revente, il avait perdu de l argent...
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curtislclay
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeMar 31 Mai - 19:42

And I did acknowlege your correction, dear Briac; please reread my post!
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curtislclay
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeMar 31 Mai - 20:07

Briac a écrit:
en 2002 dans la vente TRITON V, originaire de la collection His et très probablement revendu en 2008 par Harlan J Berk dans le collection Mitchner qui avait racheter toute la collection de monnaies d'argent de His

Yes, Gemini IV, 8 Jan. 2008, part lot 456, coll. Marc Melcher (not Mitchner) = Triton V, 2002, part lot 2072, coll. George His = Lanz 68, 6 June 1994, lot 650.
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Briac
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeMar 31 Mai - 20:09

curtislclay a écrit:
And I did acknowlege your correction, dear Briac; please reread my post!
I missed some words in your post sorry Wink

curtislclay a écrit:
Yes, Gemini IV, 8 Jan. 2008, part lot 456, coll. Marc Melcher (not Mitchner) = Triton V, 2002, part lot 2072, coll. George His = Lanz 68, 6 June 1994, lot 650.

thanks for confirmation and correction of the name, it's quite far in my memory
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeMar 31 Mai - 20:12

Si je comprends bien alors, elle est très rare. Yes
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeMar 31 Mai - 20:17

ben absente de tous les musées fouillés par Bland, 1 seul exemplaire connu avant celui ci, cela veut tout dire non?
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juin - 11:03

Chose promise, chose due,

voilà mon dernier fauté, en vue cette semaine, acquis. Je vous laisse deviner l'erreur qui n'est pas trop dure à trouver.

Antoninien de ROME:

4ème ém. - 5ème off. (Mi 239)

A/ IMP CAES GORDIANVS PIVS AVG
Buste radié à droite avec cuirasse et paludamentum, vu de trois quart arrière

R/ VIRT - VS - AVG (La vertu de l'empereur)
Mars debout à gauche, tenant une branche d'olivier et une lance (renversée ou sans fer), à ses pieds à gauche un bouclier

Réf: Cohen 386, RIC 56


Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Var_vi10

Il s'agit d'une variante de ROM 56B1-a
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juin - 11:06

Toutes mes félicitations tarttof, content que tu l aies remporté comme prévu
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juin - 11:09

bienvenue Encore un joli coup.
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juin - 12:45

tarttof a écrit:
Chose promise, chose due,

voilà mon dernier fauté, en vue cette semaine, acquis. Je vous laisse deviner l'erreur qui n'est pas trop dure à trouver.

Antoninien de ROME:

4ème ém. - 5ème off. (Mi 239)

A/ IMP CAES GORDIANVS PIVS AVG
Buste radié à droite avec cuirasse et paludamentum, vu de trois quart arrière

R/ VIRT - VS - AVG (La vertu de l'empereur)
Mars debout à gauche, tenant une branche d'olivier et une lance (renversée ou sans fer), à ses pieds à gauche un bouclier

Réf: Cohen 386, RIC 56


Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Var_vi10

Il s'agit d'une variante de ROM 56B1-a


Alors, fautée or not fautée ?

A mon humble avis, je doute fort qu’elle soit fautée. Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 657913
Arrête-moi si je me trompe. Pour toi, la chose qui cloche serait le début de « PIVS », n'est-ce pas ?
Le P semble un peu étrange. Mais je pense qu’en réalité c’est un P normal. (pas de mauvais esprit Brutus Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 517534 ) La frappe a juste fait en sorte (peut-être que le coin commençait à être usé ou défectueux) qu’il ait une forme bizarre, en remontant un peu trop vers le haut. Le même phénomène est observable sur le "R" de GORDIANVS, sur le S de PIVS et dans une moindre mesure sur le E de CAES.
Donc pour moi nullement une erreur de gravure, et donc pas une fautée de coin, juste une frappe de qualité relativement médiocre avec un coin usé.
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Briac
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juin - 12:50

Le problème ne se limite pas au remontant du P chut, il y a également l absence de pied...
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juin - 13:06

Briac a écrit:
Le problème ne se limite pas au remontant du P chut, il y a également l absence de pied...

L'absence de pied... Mais le pied est bien là ! Ou du moins, il était bien gravé sur le coin. Là encore, c'est la frappe qui donne cette impression. Tout le bas des lettres, de VS PIV est défectueux, à cause d'un coin en mauvais état ou partiellement bouché. Le bas du P s'est donc retrouve écrasé et n'apparaît pas, seule une zone avec une surface différente est présente, comme sur le bas de IV juste à côté.
Il ne faut pas confondre vrai fautée et frappe défectueuse, cela n'a rien à voir. A force de chercher des variétés, ici vous en créez une de toute pièce qui n'existe pas à mon avis.
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juin - 13:16

Briac a écrit:
Le problème ne se limite pas au remontant du P chut, il y a également l absence de pied...

Les P remontent souvent ........ malheureusement ....!!!! forum55 lol!

_________________
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"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juin - 14:16

Chut a écrit:
Briac a écrit:
Le problème ne se limite pas au remontant du P chut, il y a également l absence de pied...

L'absence de pied... Mais le pied est bien là ! Ou du moins, il était bien gravé sur le coin. Là encore, c'est la frappe qui donne cette impression. Tout le bas des lettres, de VS PIV est défectueux, à cause d'un coin en mauvais état ou partiellement bouché. Le bas du P s'est donc retrouve écrasé et n'apparaît pas, seule une zone avec une surface différente est présente, comme sur le bas de IV juste à côté.
Il ne faut pas confondre vrai fautée et frappe défectueuse, cela n'a rien à voir. A force de chercher des variétés, ici vous en créez une de toute pièce qui n'existe pas à mon avis.

Désolé Briac et tarttof, je suis entièrement d'accord avec Chut sur ce coup : le pied est bien là, même si il n'est pas clairement visible. Ce n'est donc pas une fautée, mais effectivement une frappe défectueuse...
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juin - 14:35

Pour être honnête , moi , le P , je le vois en entier , mais rétrograde et tête en bas(le pied accolé au grenetis...).......????!! tire langue oui fumeur ?????

Une erreur de graveur débutant ...??????Ou un abus brutusien de boisson ...????arff

Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Var_vi10

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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juin - 15:09

Les 2 théories sont possibles, la seule solution serait de trouver une liaison de coin d'avers...
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juin - 16:27

Je suis comme Brutus, le P est bien présent et à l'envers.

Maintenant qui a raison, je ne sais pas. En tout cas, elle sera belle dans mon box.

Soyez pas jaloux clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juin - 16:56

tarttof a écrit:
Je suis comme Brutus, le P est bien présent et à l'envers.

Maintenant qui a raison, je ne sais pas. En tout cas, elle sera belle dans mon box.

Soyez pas jaloux Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 71237
Il n’y a aucune jalousie. On essaie juste de faire en sorte que tu ne te ridiculises pas en présentant une variante imaginaire.

La vraie amitié, c’est de dire les choses comme elles sont. Je te dis ce que je pense.
Je n’ai pas le temps de faire des dessins car je bosse mes mémoires. Mais je suis sûr d’être dans le vrai. Relis mes interventions et vérifie, tu verras bien. Tu as le même phénomène sur le E, le S, le R…Un graveur qui ferait des pattes en trop ou dans le mauvais sens à autant de lettres, cela frôlerait l'hystérie quand même !
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Bruno
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MessageSujet: Re: Nouvelle entrée de tarttof   Nouvelle entrée de tarttof - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juin - 17:45

...tout à fait OK avec Chut...et arrêtez de picoler les Gordianistes content ...
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