Fausse Patine sur vraie monnaie.

Bonjour à tous,

J'aurai besoins de vos avis éclairés afin que je puisse me faire une idée.

J'ai acquis dernièrement un lot de 5 sesterces,du 1er,2ème et 3ème siècle de notre ère.
Le vendeur,qui les a mis en vente,mettait l'accent sur leurs belles patines.
En effet celles-ci étaient belles et mettaient en valeur le reliefs des pièces.
De quoi perdre son self-contrôle
Ce qui m'a incité à m'en porter acquéreur.
Une fois les pièces arrivées,une méchante odeur de peinture émanait des sesterces .
A ma + grande surprise les dites belles patines n'étaient qu'artificielles,obtenues par une vulgaire peinture (ou colorant)vert.

J'ai aussitôt envoyer 1 mail au vendeur pour lui signifier mon mécontentement ,à l'heure qu'il est,j'attends toujours sa réponse.
Voici le contenu du mail en question:

"j'ai bien reçu les pièces mais j'en suis très déçu.
Comment
peut-on parler de belle patine ,quand cette dite belle patine est faite
artificiellement avec une peinture ou un colorant vert?
Le fait de décrire dans l'annonce une belle patine induisait l'acheteur en erreur de façon fallacieuse.
De
plus en observant les pièces avec une loupe grossissante on voit de
nombreuses rayures sur l'avers et le revers faites récemment sur au
moins 3 des 5 sesterces, avec une brosse métallique?
Ce qui abaisse la valeur de la pièce.
Sachant
ces infos je ne me voit pas les revendre sur ebay à une autre personne
,car cela serait ni plus ni moins qu'une tromperie.
Donc je vous demande 1 reprise des pièces avec retour de celles-ci à mes frais ou 1 dédommagement de 50,00€.

Bien cordialement"

Que pensez-vous de ce genre de pratique ???
Merci de vos réponses.

Bonjour Hadrien ...!!!

As tu des images avant la vente , et une fois la "patine" enlévée ....??????

C'est évidemment scandaleux et le vendeur doit te reprendre ses monnaies et te rembourser ....!!!!!!

(je me demande si ce n'est pas une cire du type crème à dorer "imitation vieux bronze oxydé vert" , qu'il a mis dessus , car ces cires à "dorer" ont une forte odeur persistante de térébenthine .....????!!!)

C'est le problème des achats sur e-bay. Il y a tout et n'importe quoi coté monnaies mais aussi coté vendeurs !!!! J'espère pour toi qu'il veuille bien te les reprendre.
S'il ne veut pas, menace le rapidement d'engager un litige via e-bay pour tromperie sur l'annonce.

Merci mon brave BRUTUS pour ta réponse.
Pour le moment,j'ai laissé les pièces en l'état.
Je tacherai de mettre des photos des sesterces sur le site,assez rapidement.
Quel solvant peut enlever cette "pseudo-patine" verte des pièces sans les endommager?
Du trichlo,de l'acétone...?

l'acétone sans problème , appliquée avec un petit pinceau à poil mi-raides ....!!!!!

Mais si tu dois les retourner , le mieux est peut-être de les laisser en l'état ...?????!!!

Merci IOVI pour ta réponse.
Non je n'ai tjs pas eu de réponse depuis 2 jours 1/2 maintenant.
Je lui laisse jusqu'à mardi pour répondre.Peut-être, est-il en week-end Pascal.
Après je lui mets un litige sur ebay.
Est-il possible de citer le vendeur indélicat sur le site?

Bien sur , nous signalons les vendeurs de faux et indélicats ....!!!!!

Ok BRUTUS, mais je ne livrerai son nom qu'après avoir apporté la preuve de son forfait par "L'ACETONE",avec photos à l'appui............

Je ne me risquerai pas à utiliser l'acétone avant d'avoir une réponse du vendeur.
Ces sesterces sont surement complétement dépatinés avant d'être peint. Tu risque de voir apparaitre la couleur cuivre bronze juste en dessous de la fausse patine.

Trop tard IOVI j'ai fait...
Mais uniquement sur 1 des 5.
Avec photo avant / après comme ds la méthode japonaise d'organisation du travail. Le 5 S...
Mais je pense que le bougre à dû faire son maquillage à la moyenâgeuse. c'est à dire en utilisant peut -être la bonne vieille bombe de peinture qui gorinise tout d'un coup!
Car la pseudo-patine a du mal à partir malgré 1 nettoyage à l'acétone...mais ça se dilue et ça part quand même...Je vous promets des photos le + vite possible.

Et comme tu me le signales IOVI ,c'est le bronze qui commence à apparaître.

Ne perdons pas de vue que j'ai senti une forte odeur de peinture qui émanait des pièces.

Affaire à suivre........

Repatiner les monnaies est absolument honteux ! Le vendeur doit te les reprendre ! Il faut faire le forcing, et si nécessaire lancer un litige ebay.
Néanmoins, fais bien attention à l'annonce, certains petits malins prennent souvent de subtiles précautions...

Si tu pouvais nous montrer rapidement des photos, cela serait bien...

Je pense qu'il ne faut rien nettoyer mais juste poser un litige sur Paypal sans condition aucune. Et il faut faire vite car le temps est limité (je me suis fait avoir une fois comme ça alors que le vendeur faisait trainer les réponses... ça a été la dernière!) Je viens d'ailleurs de faire un litige contre le vendeur de la fausse drachme parthe postée il y a 2 ou 3 semaines et j'ai été remboursé. Evidement le vendeur ne rembourse pas les frais de réexpédition, ce qui est scandaleux. Paypal ne permet pas de mettre un montant supérieur à la somme de l'achat.
Donc je renvoie la monnaie demain en lettre simple... j'ai prévenu le vendeur, qui lui aussi a essayé de me faire trainer un max, mais j'ai changé tout de suite le litige en réclamation et là ça va vite...

Merci Désidérius,pour ton conseil.
Dès demain j'entame la procédure de litige avec mon vendeur indélicat ,qui refait du merveilleux avec du pas terrible.
Un vrai "artiste magicien" ce gars là !!!

Attends peut-être un ou 2 jours avant de lancer un litige. Je n'ai pas le temps ce soir, mais j'ai l'impression que ces patines sont naturelles... J'essaierai de mettre les photos en ligne demain soir, pour que nous puissions y avoir plus d'avis.

ok j'attends pas de problème.

Mais je tiens à re-souligner qu'une odeur tenace de peinture ou de solvant émanait des pièces lorsque je les aies reçues.
Je les ai même senties individuellement(tant ça m'a surpris) et elles avaient toutes cette même odeur.
(Après j'avais les yeux qui me démangeaient car j'ai dû les frotter sans m'en rendre compte)

(Cette odeur c'est fortement atténuée depuis,Pourquoi, je ne sais pas ???)

De plus,là non réponse du vendeur ne me semble pas très nette...?
A moins qu'il soit parti en we prolongé vu que c'est Pâques?
Je verrai demain....peut-être qu'il me contactera mais je n'y crois guère.

C'est vrai que les patines paraissent vraies...mais j'ai des doutes depuis que j'ai senti ces émanations de peinture.

C'est peut être une cire "de protection" qui a été appliquée par le vendeur ....?????Les cires contenant souvent de la térébenthine sentent très fort et ce solvant est très allergogène .....!!!!!!! Les solvants finissants par s'évaporer à l'air libre , ne reste que les corps cirants (carnauba, candelila et cire d'abeille ....)...?????

(je viens de t'envoyer un MP après discussion avec Chut ...!!!)

Je pense que tu viens de résoudre l'énigme de la "fausse patine"
Bravo Brutus........

On aimerait bien les voir, ces monnaies

Elles arrivent , Hadrien me les a confié par mail ......!!!!(mais je dois les recadrer et mettre à bonne taille ....!!)

Voici les images :

Faustine Junior , sous Marc Aurèle , revers HILARITAS / SC , RIC 1642


Marc Aurèle , revers PRIMI/DECEN/NALES /COS III / SC , RIC 1006


Lucius Verus , revers TR P IIII IMP II COS II /S-C , Victoire à droite inscrivant VIC/AVG , RIC 1396


Septime Sévère , revers ANNONA AVG COS II P P / SC , RIC 677


Et enfin le Hadrien , revers COS III / SC Neptune debout à gauche le pied sur une proue et tenant un dauphin et un trident , RIC 634


Et son revers après nettoyage à l'acétone :

Donc tous authentique et cirés .....!!!!!!Les patines sont naturelles et seule l'odeur de solvant a trompé Hadrien ....!!!!!

Oui elles ont une patine peu épaisse du genre de celle qu'on trouve dans les dépôts monétaires. Il semble d'ailleurs que cet ensemble sort du même pot

Chut a pensé la même chose que toi David ,et d'ailleurs , la marque circulaire sur le revers du sesterce de Septime semble bien indiquer un contact prolongé avec une autre monnaie ....!!!!

Bravo BRUTUS pour cette belle démonstration. et cette belle mise en forme des photos.

Mais quelle idée de cirer les pièces juste avant de les expédier.
A l'arrivée ça puait la peinture ou le solvant !!!!!!

Heureusement tout est bien qui finit bien ! et voilà le vendeur lavé de tous soupçons. (Ce qui est rassurant pour nous aussi)

Voilà, comme je te l'ai dit, je pense que cette patine est naturelle.
Comme le précise Brutus (que je remercie d'avoir pris le temps de mettre les photos en ligne), cela fait penser à de la patine "de pot".

En voici un exemple :
http://fredericweber.1fr1.net/t560-le-pot-de-silver_le_temple?highlight=silver

Après, l"hypothèse "cire" de Brutus est intéressante. On peut aussi imaginer des produits de nettoyage. Une fois, j'ai même reçu des monnaies dans une enveloppe renforcée qui sentait fort, et qui avait imprégné de son odeur les monnaies...

En voyant le revers d'Hadrien avant et après , cela renforce mon impression de cirage......!!

Avant l'on voit une patine assez foncée et quelqu'en soit la zone , après on voit un net éclaicissement général , comme si l'acétone , qui est un solvant "sec" contrairement aux white et autres térébenthine , avait retirer un corps gras imprégnant la surface et sécher l'ensemble .....

Les cires ont un pouvoir "mouillant" très fort sur tout les supports présentant des porosités et par conséquent foncent les supports (un bois brut , une terre cuite une pierre ou un métal cirés foncent de 2 à 3 tons ....), l'eau à bien sur ce pouvoir , mais sèche sans laisser de différence ........