Désidérivs en Elymaïde...

Loutre a écrit:

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=177638

Loutre, c'est fait. Commandé à l'instant et trouvé à 43 euros chez Galata.uk

dynamosquito a écrit:

BRUTUS a écrit:

cela dit Orodes n'est pas non plus très à son avantage ...Il est a mi -chemin entre Barbidou et le frère Machin de la famille Adams......!!!! )

L'attitude du roi est également étonnante, serait-il en train de se lisser la barbe avec la main ou bien s'agit-il d'une vue de face du geste de salut (main cachant la bouche ) que l'on voit plus antérieurement de profil chez les achéménides, geste effectué par les personnes saluant le roi comme sur ce relief persépolitain du musée national de téhéran: http://www.flickr.com/photos/14524331@N05/2119702195/ ???

Remarque fort intéressante mosquito dynamique ! je n'avais pas remarqué ce détail pensant qu'il s'agissait de sa barbe. Sauf qu'effectivement on peut également penser à une main car les touffes de poils sont différentes sur le côté gauche. Il y a aussi une ligne transversale le long de la main et un point ou un L à la base de cette ligne sous l'ancre... Si tu as plus d'infos un de ces jours...je suis preneur.

Désidérivs a écrit:

Loutre, c'est fait. Commandé à l'instant et trouvé à 43 euros chez Galata.uk

c'est là qu'on voit que les graveurs, à force de reproduire les uns sur les autres des motifs hellénistiques (Artémis), finissaient par ne plus comprendre ce qu'ils gravaient, au point de créer des motifs complètement abstraits.
Comme je le disais sur un autre post, la déshellénisation dont cette monnaie est un exemple, est à la fois une perte du goût pour l'art grec et une perte des techniques de création et de reproduction sans que l'on sache bien si les 2 phénomènes sont concommittents et sans lien de cause à effet ou si l'un est la cause ou la conséquence de l'autre.

Désidérivs a écrit:

Là-aussi, si quelqu'un peut m'expliquer comment on voit Artémis... où alors elle sortait de chez le coiffeur et a subit une tornade en rentrant sur l'Olympe !

Je crois qu'Artémis est assise à droite e que ce qu'elle a au dessus de sa tête sont les trois phases de la Lune, parce qu'elle personnifiait cet astre. Et comme elle était aussi la déesse de la chasse, les ramifications qui apparaissent à ses côtés peuvent être des ramures de cerfs, les animaux qui l'accompagnaient d'habitude.

L'idée de dynamo à propos du geste du roi me semble bonne !

On en parlais, j'ai justement reçu le van't haaf hier soir

dynamosquito a écrit:

On en parlais, j'ai justement reçu le van't haaf hier soir

Bravo, tu dois être content !
Pour le mien, rupture de stock mais il sera envoyé demain.

Histoire faire mentir le M(L)oustique Dynamique voici les nouvelles entrées et un retour en Elymaïde où je n'avais pas mis les pieds depuis plus d'un an...

Roi inconnu (mais ressemble fortement à Mithradates II, le bougre) drachme, vers 25 à 228 (avec une datation pareille on n'est certains de ne pas se tromper !!!). Dynatsie Arsacide. Ae. 14,30 mm pour 3.90 gr.

buste diadémé à g. avec une ancre à barre horizontale surmontée d'un point dans un croissant.
RV: traits (c'est y pas qu'on dirait l'archer des parthes bien dégénéré ?)
Van't Haaff: 10.3.2.4Ae





Idem, mais Van't Haaff10.3.2.4Ab et 14,70 mm pour 03.50 gr

Très belle monnaie

Bien sympa !

Quelles splendeurs, beau retour en pays Bakhtiar. Je ne pense pas que le revers soit un archer revu par un élyméen adepte du cubisme ( Picassadates, ancêtre arsacide du grand Pablo), mais me demande si ce ne serait pas plutôt une titulature araméenne à l'écriture bien mal maîtrisée.

l'ami ...!!!

Belle paire de drachmes...!!!

Voici une petite monnaie d'Elymaïde que j'ai en collection depuis un moment.

A9_drachme_Elam_KamnashirOrodesIII_1ar par Enez35, sur Flickr
Une monnaie d'une drachme en bronze de Kamnaskires-Orodes de la dynastie des Arsacides, vassal de l'empire parthe.
A/ Buste du roi de face couronné d'un diadème. Soleil et croissant ; ancre (?) avec deux barres et trois pointes.
R/ Quelques grains.
Dimension : 14 mm Poids : 4 g.
Référence : Mitchiner ACW 719
Cette monnaie est connue.
Ce qui m'étonne est l'identification de l'objet à la droite du portrait comme une ancre. Ca ressemble plus à un tamga. Il y en a de très ressemblants chez les Turgesh beaucoup plus tard. Un tamga correspond aux signes héraldiques. Chaque personnage ou chaque dynastie en a un chez les nomades et dans les royaumes issus des nomades.

Enez35 a écrit:

Voici une petite monnaie d'Elymaïde que j'ai en collection depuis un moment.
Une monnaie d'une drachme en bronze de Kamnaskires-Orodes de la dynastie des Arsacides, vassal de l'empire parthe.
A/ Buste du roi de face couronné d'un diadème. Soleil et croissant ; ancre (?) avec deux barres et trois pointes.
R/ Quelques grains.
Dimension : 14 mm Poids : 4 g.
Référence : Mitchiner ACW 719
Cette monnaie est connue.
Ce qui m'étonne est l'identification de l'objet à la droite du portrait comme une ancre. Ca ressemble plus à un tamga. Il y en a de très ressemblants chez les Turgesh beaucoup plus tard. Un tamga correspond aux signes héraldiques. Chaque personnage ou chaque dynastie en a un chez les nomades et dans les royaumes issus des nomades.

C'est van't Haaff comme tu sais qui décrit le symbole comme une ancre. Le tamga est dans l'autre sens, 3 "pointes" courtes vers le haut et avec une cercle à son extrêmité, plus proche des "ancres" parthes, mais là le symbole change de forme plusieurs fois pour un même roi (voir le travail d'Alwin). Mais ils sont très semblables effectivement et c'est troublant. Pour en revenir à mes vaches, on ne vois pas ce symbole de l'ancre sur les monnaies dites à la vache allaitant, alors que l'on trouve des symboles maritimes comme proue de navire, gouvernail, dauphin...

A-t-on déjà trouvé des ancres de ce type en archéologie ?

Ça me rapelle une autre discussion, à l'époque, je trouvais que ça ressemblait à un trident. Maintenant, je sait qu'il s'agit d'un martinet stylisé destiné à punir Désidérius qui n'est pas souvent sage!

et jaloux assez facilement

Ou alors c'est la fourche ! Pour les vaches en Elymaïde

Enez35 a écrit:

A-t-on déjà trouvé des ancres de ce type en archéologie ?

La question à 1000 sesterces...

Je n'ai pour l'instant rien trouvé.

Enez35 a écrit:

Je n'ai pour l'instant rien trouvé.

moi non plus... peut-être le terroriste du forum (qui se reconnaitra) peut nous éclairer ?

Enez35 a écrit:

Ce qui m'étonne est l'identification de l'objet à la droite du portrait comme une ancre............

Petit coup de pub :
http://www.parthika.fr/Ancres.html

alwin1 a écrit:

Enez35 a écrit:

Ce qui m'étonne est l'identification de l'objet à la droite du portrait comme une ancre............

Petit coup de pub :
[url=http://www.parthika.fr/Ancres.html

http://www.parthika.fr/Ancres.html[/quote[/url]]



Impeccable ! sauf que ce n'est pas la question...

Merci Alwin. C'est donc une ancre. Mais à priori, on ne sait pas si on a retrouvé de ce type.

Désidérivs a écrit:

peut-être le terroriste du forum (qui se reconnaitra) peut nous éclairer ?

Tes désirs sont des ordres:

Spoiler: