Numismatique de l'antiquité
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numisfrance
watashi
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watashi
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MessageSujet: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMar 29 Mar - 8:17

Bonjour

C'est la première fois que je poste une demande d'itentification.
Il s'agit d'une monnaie diamètre 18mm , métal argent? genre denier romain.
Sur une face un profil avec inscription: CLAS...? LEICERTAS?
sur l'autre face deux motifs: une aiguière et ?, inscriptions LENTVLVS SPIRIT?
face avec motifs légèrement concave.
Merci par avance. Bonne journée.

https://i.servimg.com/u/f63/16/33/92/77/imgser20.jpg

https://i.servimg.com/u/f63/16/33/92/77/imgser21.jpg
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numisfrance
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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMar 29 Mar - 8:49

A priori cela ressemble pas mal aux deniers republicains emis par C. Cassius& Lentulus Spinther en 43/42 avant JC (denier fabriqué par un atelier itinérant sous la responsabilité de Brutus et Cassius).
Aurais-tu des photos de meilleur qualité ainsi que le poids et le diamètre par hasard ?
Dernière question, quelle est l'origine de la monnaie (detection, ebay...).


Dernière édition par numisfrance le Mar 29 Mar - 10:06, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMar 29 Mar - 9:03

Comme le dis Numis, il faudrait une meilleure photo pour être sur que ta monnaie soit bonne mais effectivement ca peut être ça. monnaie? 522488
http://www.fredericweber.com/republique/FICHES/CASSIUS1.htm
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watashi
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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMar 29 Mar - 11:05

Merci pour les réponses,
je vais reprendre des photos et les remettre sur le site. Quelques détails sur cette monnaie. Je l'ai trouvée en détection, dans un pare-feu en plein milieu de forêt. Au milieu de nulle part (dépt de la vienne, poitou-charentes) Le terrain c'est du sable, je ne l'ai pas trop nettoyée, pas voulu l'abimer. D'ailleurs, il reste de la concrétion au niveau du nez et la coiffe du personnage. Avec quoi peaufiner le nettoyage? J'ai utilisé un cure dent. Pour le poids , il faut que je l'emmène à mon travail, nous utilisons des balances hautes précisions. Réponse demain matin.
Je viens de regarder le lien , oui ça à l'air de ça , avec une petite différence au niveau de la coiffure et l'anse du vase n'est pas constitué de points mais d'un seul trait. Diamètre 18 millimètres. Encore merci.
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watashi
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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMar 29 Mar - 11:27

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Bruno
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Bruno


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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMar 29 Mar - 11:39

....denier de Cassius ... un copain de Brutus Very Happy ...

http://www.acsearch.info/record.html?id=45642
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watashi
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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMar 29 Mar - 11:41

Merci
Merci pour les renseignements.
salutations et bonne journée
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Bruno
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Bruno


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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMar 29 Mar - 11:43

.. les specialistes républicains t'en diront certainement plus...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMar 29 Mar - 12:03

Jolie ....!!!!!! Bravo12 bravo2
(la monnaie d'un copain en plus ....!!!!! arff )

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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMar 29 Mar - 13:59

Oui, il me parait bon sans conteste. Les différences de détail de gravure sont courants pendant la période de la république. C'est une très belle monnaie. monnaie? 467984 monnaie? 467984 monnaie? 467984
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moneta romana
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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMar 29 Mar - 14:36

BRAVO !!! TRES BELLE MONNAIE



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watashi
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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMar 29 Mar - 23:07

Un dernier détail, son poids est de 2.46 grammes.
Merci d'avoir pris la peine de vous pencher sur cette monnaie.
On apprend beaucoup sur l'histoire rien qu'avec un monnaie.
vraiment passionnant.
bonne nuit.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMar 29 Mar - 23:13

Hum .....!!!!!!Par contre le poids est vraiment très très faible ....?????? hein69

Es tu certain de la justesse de la pesée ou de la balance (tare ...???) ...????

Car sinon,avec ce poids c'est certainement une monnaie fourrée .....???!!!! Wink

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watashi
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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMar 29 Mar - 23:23

oui , je suis sûr du poids , la balance est précise
le poids réel affiché était de 2.46??, 4 chiffres après la virgule, pas noté pas les deux derniers pas très utile .
Un peu déçu.
Comment savoir si elle est fourrée ?

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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMar 29 Mar - 23:27

Avec un poids pareil, il n'y a pas de doute, elle l'est. monnaie? 522488 Mais ca reste une belle monnaie.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMar 29 Mar - 23:29

Les remontées d'oxydes par endroits+ le très faible poids indiquent que c'est une fourrée.......!!!!! Embarassed

Ca reste une belle monnaie , surtout pour une fourrée ....!!!! super1 super1

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watashi
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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMar 29 Mar - 23:33

un autre détail à propos du poids,
la monnaie a une épaisseur irrégulière , elle fait 2 mm sur un bord et à peine 1 mm sur le bord opposé?
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMar 29 Mar - 23:53

Pas de problème , cela est courant sur les monnaies antiques et souvent du à une répartition de la frappe plus sur un bord quand le coin de revers était tenu un peu incliné .....!!!!

Pour peu que la plaque ayant servi à réaliser les flans soit elle-même irréguliére (ce qui arrivait , surtout sur les bords du laminé ......)....... oui

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Chut
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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMer 30 Mar - 1:51

Belle monnaie !! Dommage qu'elle soit fourrée ! Cela arrivait souvent dans ces périodes troubles...
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watashi
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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMer 30 Mar - 8:08

ok, merci pour tous ces renseignements intéressants.
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watashi
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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMer 30 Mar - 10:19

une question encore, svp, les monnaies fourrées , se sont du faux monnayage? j'entends souvent parler de monnaies fourrées.
merci
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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMer 30 Mar - 10:24

Dans le cas de la république, non. Les dernières recherches prouvent que ce sont en fait des monnaies frappées avec des coins officiels. Surement à des périodes ou l'on avait besoin de plus de numéraire pour financer les guerres, de manque d'approvisionnement de métal argent ou bien encore destinés à payer une certaine catégorie de population. monnaie? 522488
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watashi
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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMer 30 Mar - 10:30

ok , merci voilà qui me donne quelques éclaircissements.
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watashi
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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMer 30 Mar - 10:32

ok , merci pour les renseignements, et merci pour l'extrême rapidité de vos réponses.
A +++ j'espère.
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MessageSujet: Re: monnaie?   monnaie? Icon_minitimeMer 30 Mar - 10:34

IOVI a écrit:
Dans le cas de la république, non. Les dernières recherches prouvent que ce sont en fait des monnaies frappées avec des coins officiels. Surement à des périodes ou l'on avait besoin de plus de numéraire pour financer les guerres, de manque d'approvisionnement de métal argent ou bien encore destinés à payer une certaine catégorie de population. monnaie? 522488
C'est très intéressant comme information ça Iovi, aurais-tu des références de travaux car j'aimerai bien approfondire la question (il me semble que le sujet avait déjà été évoqué à l'occasion de la présentation d'un denier de la gens Fonteia...).


Dernière édition par numisfrance le Mer 30 Mar - 12:24, édité 1 fois
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