Numismatique de l'antiquité
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 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...

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Briac
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MessageSujet: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 4:15

Voila, depuis peux c'est totalement officiel, j'ai remporté cette petite merveille qu'est le TRAIECTVS

IMP GORDIANVS PIVS FELIX AVG buste lauré, drapé et cuirassé à gauche vu de face

TRAIECTVS AVG Gordien assis à droite à la poupe d'une galère avançant à droite et tenant une aigle légionnaire, face à lui 4 soldats debout à gauche dont 2 tiennes des enseignes militaires et bouclier, les 2 autres tiennent des hastes et des boucliers. A leurs pieds, 5 rameurs. La proue représente un coup de signe dont le bec est tourné ver l'intérieur de la galère et la poupe est ornée d'un acrostolium

Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Traiec10

Cette monnaie est le 3e exemplaire répertorié après ceux du musée de Copenhague et de la BNF.

Références:
C345 (30Fr or)
RIC 323b (R3)

toute autre référence sera la bienvenue (cfr gnecchi par exemple)

L'absence du SC sur les 2 autres exemplaires connus (et principalement sur l exemplaire de la BNF qui est d'une qualité irréprochable) incite a penser, comme le suggère Mattingly que cette monnaie n'est pas un as mais bien un petit médaillon de bronze

Cette petite merveille, bien que d'un état de conservation quelque peux décevant (il n'est considéré que comme beau par KUNKER) me comble de bonheur...

Pour comparaison, l'exemplaire de la BNF
Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Dscf8325

Mattingly renseigne que la monnaie est classée R3 (entre 6 et 10 exemplaires trouvés dans les collections consultées). Cependant, en 30 ans, cet exemplaire est le seul apparu en vente. Il est absent des principales collections spécialisées connues ce qui laisse supposer une erreur de Mattingly ou à l impression du RIC...

tous les avis sont les bienvenus a ce sujet.
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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 9:10

Je n'y connais rien . Juste une petite remarque : les 2 monnaies sont fendues à la frappe ce qui indique peut être une technique particulièrement violente (une sorte de mouton)
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L'Helvien
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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 9:15

Salut c'est vrai que le bonheur d'un collectionneur spécialisé est de reconnaître et d'acquérir une rareté. Bravo pour cette acquisition. super1 super1
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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 10:24

bravo2
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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 11:24

bravo2 Briac ...... Bravo12 Bravo12 Une pépite de plus dans ta collection ....!!!

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agamemnon
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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 11:39

bravo2 briac Bravo12 Bravo12
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tarttof
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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 11:47

Bravo Briac, je te félicite de cette acquisition. Ton père doit être très content.
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esugenos
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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 11:49

Je n'y connais pas grand chose en monnaie ou médaillon mais en tous cas il est très beau, et merci de faire partager ton plaisir ... super1
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crispus
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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 12:00

bravo, belle acquisition super1
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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 12:09

Content pour toi Briac Bravo12
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thimar11
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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 14:05

Bravo Briac pour cette belle acquisition!!

Pour le Gnecchi, regarde là (cliquer sur "read online" à gauche):
http://www.archive.org/details/imedaglioniroman03gnecuoft

Pour le "Roman medallions in the British Museum", c'est ici :
http://www.archive.org/details/romanmedallionsi00brituoft

Je pense que tu vas y trouver ton bonheur...


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Briac
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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 14:25

Merci a tous

Thimar, j ai déjà eu l occasion de fouiller le "Roman medallions in the British Museum" mais comme ce type est absent de leur collection, je ne m y suis pas intéressé cette fois ci...

Merci pour le Gnecchi je vais fouiller
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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 14:39

Felicitations Bravo12

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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 14:41

Très rare acquisition !!!! Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 548800 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 59923 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 59923 Avec une iconographie absolument superbe et très rare !!! Une belle rareté !!!!! Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 467984 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 467984 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 467984 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 467984 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 467984 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 467984
Manque un peu de qualité, mais je n'aurais pas craché dessus si tu n'avais pas enchéri... Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 625512 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 625512 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 625512 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 829488 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 829488 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 829488 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 829488 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 522488
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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 14:46

Chut a écrit:
Très rare acquisition !!!! Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 548800 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 59923 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 59923 Avec une iconographie absolument superbe et très rare !!! Une belle rareté !!!!! Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 467984 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 467984 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 467984 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 467984 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 467984 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 467984
Manque un peu de qualité, mais je n'aurais pas craché dessus si tu n'avais pas enchéri... Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 625512 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 625512 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 625512 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 829488 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 829488 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 829488 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 829488 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 522488

je m'en doute l'ami, mai bon, je ne suis pas certain que tu aurais misé ce qu il me cout§e Wink

Merci pour le commentaire Wink

Merci à Pot aussi


autre détails qui a germé dans ma petite cervelle, le type TRAIECTVS AVG est connu sur les médaillons d'or (2 types d'avers ) et les médaillons de bronze (3 types d'avers) mais absent du monnayage "classique" que ce soit en bronze, argent ou or sauf pour les 2 as (buste à droite et buste à gauche). De plus il commémore la traversée du Tibre par Gordien lorsqu'il fit route sur la Syrie pour combattre les Perses. Il semble donc logique de penser que ce ne fut pas une monnaie, mais bien un médaillon qui fut distribué en petit nombre a l'entourage proche de l'empereur (préfets du prétoire, épouse, maitre d'arme, ...) on aurait ainsi fait différentes "valeurs" (un peux comme les médailles olympiques) en fonction des liens entre Gordien et la Personne a qui la monnaie était destinée.


Qui a un avis sur cette théorie?

et la bourse de Paris ca a donné quoi pour vous? il y avait de jolis petits Gordiens???


Dernière édition par Briac le Dim 20 Mar - 15:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 14:50

Plein de Gordien mdr18 mdr18 mdr18
Tous plus rares les uns que les autres, fallait les écarter pour voir le reste. J'ai vu au moins vingt bustes a gauche et quatre médaillons mdr18 mdr18
Chut est reparti avec une brouette pleine Wink

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Dernière édition par Potator II le Dim 20 Mar - 14:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 14:50

cool alors, il va faire plein de photos Laughing
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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 14:51

J'espere

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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 15:01

Briac a écrit:



autre détails qui a germé dans ma petite cervelle, le type TRAIECTVS AVG est connu sur les médaillons d'or (2 types d'avers ) et les médaillons de bronze (2 types d'avers) mais absent du monnayage "classique" que ce soit en bronze, argent ou or sauf pour les 2 as (buste à droite et buste à gauche). De plus il commémore la traversée du Tibre par Gordien lorsqu'il fit route sur la Syrie pour combattre les Perses. Il semble donc logique de penser que ce ne fut pas une monnaie, mais bien un médaillon qui fut distribué en petit nombre a l'entourage proche de l'empereur (préfets du prétoire, épouse, maitre d'arme, ...) on aurait ainsi fait différentes "valeurs" (un peux comme les médailles olympiques) en fonction des liens entre Gordien et la Personne a qui la monnaie était destinée.


Qui a un avis sur cette théorie?

et la bourse de Paris ca a donné quoi pour vous? il y avait de jolis petits Gordiens???

Au vu de cette monnaie exceptionnelle, on ne peut qu'être impressionné ! Very Happy
Cette théorie peut se défendre. L'aspect médaillon est indubitable. Après, c'est dur d'extrapoler...

A la Bourse de Paris, malheureusement rien d'extraordinaire question Gordien... Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 407642 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 680175 Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 680175 Que des choses courantes, déjà rencontrées des centaines de fois... Toujours les mêmes types, dans les mêmes qualités... Tout ce qui sort un petit peu de l'ordinaire (je pense à 2 sesterces de poids normaux, mais avec un flan large, en ttb+, par exemple, mais à des types archi courants) explose et se retrouve à 400€ et quelques... Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 680175 Enfin bref, le genre de choses que l'on trouve sur ebay bien moins cher.

Je n'ai fait qu'un seul achat, un sesterce (RIC 272) sympa Very Happy , pas courant et abordable (vendeur sympa), c'était la seule chose intéressante et abordable que j'ai trouvée.
Heureusement, Potator m'a fait une belle surprise ! geek geek Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 15:06

RIC 272? le sesterce ROMAE AETERNAE en IMP CAES M ANT GORDIANVS AVG? très belle trouvaille! un des rares qu il me manque encore pour la première titulature, chapeau l ami vivement la photo


Je connais la surprise, je venais justement de lui demander ta réaction Wink
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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 16:17

Briac a écrit:
RIC 272? le sesterce ROMAE AETERNAE en IMP CAES M ANT GORDIANVS AVG? très belle trouvaille! un des rares qu il me manque encore pour la première titulature, chapeau l ami vivement la photo

Oui, c'est bien le revers Romae Aeternae. Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 861232 Tu ne l'as pas ? Il me semblait pas courant, mais pas au point que tu ne l'aies pas... Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... 625512
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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 16:50

Il fait partie des 6 références absentes de ma collection pour Gordien empereur avec la première titulature, une vrai rareté, tu vérifieras dans la trouvaille de sesterces que tu as, a mon avis il ne devait pas y en avoir beaucoup...
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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 16:51

Briac a écrit:
Il fait partie des 6 références absentes de ma collection pour Gordien empereur avec la première titulature, une vrai rareté, tu vérifieras dans la trouvaille de sesterces que tu as, a mon avis il ne devait pas y en avoir beaucoup...

7 exemplaires sur 1400 et quelques.
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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 17:04

et il y en a 6 dans les 7 principaux musées 2 au British, 1 à Paris, 1 à Vienne, 1 à New York et 1 à Copenhague
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MessageSujet: Re: Derniere acquisition couteuse avant quelques temps...   Derniere acquisition couteuse avant quelques temps... Icon_minitimeDim 20 Mar - 20:41

Une acquisition de grande classe. bravo2 l'ami Wink
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