Numismatique de l'antiquité
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 Urbs Roma pour notre ami antvwala

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MessageSujet: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeJeu 3 Juin 2010 - 19:10

La collecte des monnaies au type VRBS ROMA comme tout autre collection spécialisée dans un domaine peut apporter de grandes satisfactions. Les monnaies du IVème siècle offrent cet avantage d'une production massive autant officielle que d'imitation qui permet de faire sans cesse des découvertes et de ne jamais caler en panne de nouvelles monnaies à acquérir.

Pour le type VRBS ROMA - Louve, le RIC. a recensé 167 monnaies différentes frappées entre 330 et 340 (différence par les signes, les lettres d'officines ....) de nombreux types sont encore a retrouver. Il existe de plus beaucoup d'hybrides officiels et d'imitation mélant un avers de type Rome ou Constantinople avec un revers normalement destiné à l'autre capitale, un type GLORIA EXERCITVS, un type VOT XX MVLT XXX, a la victoire tenant couronne et palme ...

Ce petit sujet pour permettre a notre nouveau membre antvwala de s'exprimer sur cette partie de sa collection, pour ma part je vais poster quelques monnaies (faudra m'excuser, j'ai fait des photos "à l'arrache" ce soir qui ne sont pas toujours super nettes mdr18 )

Pour la première un type inconnu du RIC et du Ferrando, présentant la particularité de présenter un point de chaque côté de la couronne au revers, le type couronne pointée est daté par Ferrando de l'année 334 (Ferr.798/799)

Urbs Roma pour notre ami antvwala 21dph06
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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeJeu 3 Juin 2010 - 19:15

3 exemplaires de l'atelier de Lyon, sur le 3ème la louve ressemble à un Ours

Urbs Roma pour notre ami antvwala 52jdif
Urbs Roma pour notre ami antvwala 5wf021
Urbs Roma pour notre ami antvwala Tamy6v
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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeJeu 3 Juin 2010 - 19:19

3 exemplaires pour Trèves, le 1er est soit inédit, soit une imitation d'un style excellent, remarquez le regarde de face de la louve sur le 3ème, je trouve ca "chouette" !

Urbs Roma pour notre ami antvwala 2ur2qdk
Urbs Roma pour notre ami antvwala 28ji0ja
Urbs Roma pour notre ami antvwala 1zq6fdg
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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeJeu 3 Juin 2010 - 19:20

Superbe défilé ! Urbs Roma pour notre ami antvwala 268821
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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeJeu 3 Juin 2010 - 19:23

2 exemplaires d'Alexandrie avec une louve-Fenec ou a museau de moustique mdr18

Urbs Roma pour notre ami antvwala Xe3a15
Urbs Roma pour notre ami antvwala I41lyt
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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeJeu 3 Juin 2010 - 19:24

Mon unique Vrbs Roma pour Lyon :

Urbs Roma pour notre ami antvwala 29f6o0j
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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeJeu 3 Juin 2010 - 19:29

une jolie au revers GLORIA EXERCITVS de l'atelier de Constantinople

Urbs Roma pour notre ami antvwala 2q176so

2 monnaies dont les types officiels n'ont été frappés qu'à Trèves, le 1er a un avers de type VRBS ROMA pour revers normalement dévolu à Constantinople, la seconde a un avers de type CONSTANTINOPOLIS et un revers pour le type habituel de Rome

Urbs Roma pour notre ami antvwala 2nsjrs
Urbs Roma pour notre ami antvwala Snozmv


Dernière édition par elagabale2000 le Jeu 10 Juin 2010 - 17:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeJeu 3 Juin 2010 - 19:35

juste pour l'illustration :

buste casqué de Rome à droite, leg : ROMA, Revers : Mars de face, tête à droite appuyé sur une haste renversée et un bouclier, leg : P/R dans le champ. 2,71 g RIC.104 (R4) . Cohen 4 (6F) - un exemplaire similaire sur CGB à 75 euros

http://www.numishop.eu/fiche-brm_171120-mo_rom-1-ROME_Centenionalis_ou_nummus_348.html

Urbs Roma pour notre ami antvwala 2rms7pt
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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeJeu 3 Juin 2010 - 19:42

Quelques imitations pour finir, la première a un avers pour Constantin Ier légende: OISTANTINVS MAINI (pour CONSTANTINVS MAX AVG), revers louve et marque d'atelier pour Siscia :

Urbs Roma pour notre ami antvwala Mh8um9


Ensuite 3 imitations ayant la particularité d'avoir les mêmes coins d'avers et de revers, une palme entre les étoiles (peu visible) particularité des atelier d'Arles et surtout de Trèves et une marque d'atelier a l'exergue imitant celle de l'atelier de Lyon SLG° avec un S couché

Urbs Roma pour notre ami antvwala 2di3kes
Urbs Roma pour notre ami antvwala 15wxp8k
Urbs Roma pour notre ami antvwala O04ej6
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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeJeu 3 Juin 2010 - 19:43

Merci Loutre !! Très belle monnaie pour Lyon !

bravo2 bravo2
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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeJeu 3 Juin 2010 - 21:36

Merci, merci, merci!!!
Ses jolies imitatives, des jolis "mules"!

C'est très evidente l'étoil sur la louve dans cette Vrbs Roma:Urbs Roma pour notre ami antvwala Tamy6v10
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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeJeu 3 Juin 2010 - 21:38

Extraordinaire! Etonnant!!!
C'est la premier foi qui je voi cette variant avec deux rameaux!!! Pour moi, elle n'est pas imitative, mais est inedite!
Urbs Roma pour notre ami antvwala 2ur2qd10


Dernière édition par antvwala le Jeu 3 Juin 2010 - 21:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeJeu 3 Juin 2010 - 21:41

J'ai écrit une étude sur l'Vrbs Roma avec la louve (en italien): ils sont 30 pages en pdf. Si aucune le desire, c'est suffisant que m'envoie son address email.

Antvwala
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Eros
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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeJeu 3 Juin 2010 - 22:25

Excellente présentation Elag, très interessant !!! Voici la mienne qui te plaît je crois :
Urbs Roma pour notre ami antvwala 303910
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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeJeu 3 Juin 2010 - 22:31

Urbs Roma pour notre ami antvwala 467984 Urbs Roma pour notre ami antvwala 467984 belles monnaies
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeJeu 3 Juin 2010 - 23:28

elagabale2000 a écrit:
3 exemplaires pour Trèves, le 1er est soit inédit, soit une imitation d'un style excellent, remarquez le regarde de face de la louve sur le 3ème, je trouve ca "chouette" !

Oui , il me fait penser aussi un peu aux premiers visages du "Chat" de Geluck...!!! Laughing Laughing Laughing

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeVen 4 Juin 2010 - 5:26

antvwala a écrit:
J'ai écrit une étude sur l'Vrbs Roma avec la louve (en italien): ils sont 30 pages en pdf. Si aucune le desire, c'est suffisant que m'envoie son address email.

Antvwala

Je prends je prends ! Tes articles sont excellents et bien illustrés bravo2
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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeVen 4 Juin 2010 - 5:28

Eros a écrit:
Excellente présentation Elag, très interessant !!! Voici la mienne qui te plaît je crois :
Urbs Roma pour notre ami antvwala 303910

Magnifique monnaie, rare elle est de la 1ere émission de cette série pour Arles faim faim faim
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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeJeu 10 Juin 2010 - 17:08

antvwala a écrit:
Merci, merci, merci!!!
Ses jolies imitatives, des jolis "mules"!

C'est très evidente l'étoil sur la louve dans cette Vrbs Roma:Urbs Roma pour notre ami antvwala Tamy6v10

L'étoile est beaucoup plus visible sur cet exemplaire hybride de l'atelier de Trèves :

Urbs Roma pour notre ami antvwala Snozmv

Quelle est ton interprétation de ce symbole ?
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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeJeu 10 Juin 2010 - 17:18

On paraitre une fleure plus qu'une étoile...

Mais la grande question est:

parce que dans le dos du louve ont été inclus ces symboles?
parce que seule dans la Vrbs Roma et non dans Costantinopolis?
Pourquoi si peu visible?
Parce que seul dans quelques ateliers et pas pour d'autres?


Antvwala
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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeJeu 10 Juin 2010 - 17:24

L'étoile est un symbole divin, un signe des dieux (ainsi les étoiles filantes représentées représentée au revers d'un denier du divin Jules césar, au revers des monnaie de Commode frappées dans l'année 192 ...) ; c'est le signe de la destinée, celui qui indique l'avenir immortel de Rome et sa naissance sous les meilleurs auspices (voilà pourquoi il n'est pas indiqué au revers de Constantinople, par contre a l'avers des monnaies en l'honneur de la cité de Constantin figure le sceptre du pouvoir détenu par la nouvelle Rome).
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diamant811
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diamant811


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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeJeu 10 Juin 2010 - 17:39

Magnifiques gai2 ...toutes.....pffff je ne vous envoie pas la mienne...elle est un peu trop usagée....mais c'est vrai que je les aime bien avec la louve...il me faudra en racheter une en meilleur état aussi jolie que les votres
Bisous

Berna
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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeJeu 10 Juin 2010 - 17:45

antvwala a écrit:
Pourquoi si peu visible? Parce que seul dans quelques ateliers et pas pour d'autres?[/b]

Antvwala

Ce n'est qu'hypothèse mais je pense que l'interprétation des graveurs a beaucoup joué, quand tu voit la proue de navire sur le type CONSTANTINOPOLIS qui ressemble a un pileus (bonnet de la liberté) pour Trèves ou Lyon et a une proue véritable pour les ateliers orientaux tu peux penser qu'une certaine liberté a existé et que ce qui a compté est le bon rendu dans sa globalité, on a pas demandé aux graveurs de comprendre les modèles initiaux qui leur ont été proposés .


Dernière édition par elagabale2000 le Jeu 10 Juin 2010 - 19:10, édité 1 fois
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antvwala
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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeJeu 10 Juin 2010 - 18:33

Le fait est qu'un système de symboles aussi complexe, mais caché, apparaît uniquement sur VrbsRoma et ajoutez les symboles habituels qui ont les fonctions de date et qui sont en exergue ou entre les deux étoiles.
L'étoile est un symbole de la naissance.
C'est généralement admis que les deux étoiles représentant les Dioscures, mais maintenant nous sommes dans une culture qui veut répandre au christianisme. Je crois que les deux étoiles représentent la naissance d'une nouvelle Rome qui relie l'ancienne Rome, et même la louve appelle les fondateurs de Rome.
Peut-être les symboles qui se cachent sur le loup en ce qui concerne augurent d'une nouvelle fondation de Rome: mais alors pourquoi seulement dans certains oficines et pas dans toutes? cachée et pourquoi? et sa sœur, car ils ne figurent pas sur la pièce, le Constantinopolis?

Antvwala

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alexandra
Edile
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MessageSujet: Re: Urbs Roma pour notre ami antvwala   Urbs Roma pour notre ami antvwala Icon_minitimeVen 11 Juin 2010 - 22:06

bonsoir à vous messieurs ! c'est toujours super interresant de voir votre site et je m'excuse aussi par mon manque de temps de ne pas passer vous voir plus souvent ! coucou , je crois que j'en ai une aussi à la louve et voilà la photo mais celle-là je la garde ! à bientot ! amour60
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