Numismatique de l'antiquité
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 probus

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probus53
agamemnon
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agamemnon
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MessageSujet: probus   probus Icon_minitimeSam 20 Fév - 19:46

coucou à tous besoin d 'aide pour classer ce probus merci d'avance Very Happy

AVERS/ IMP C M AVR PROBUS AVG
REVERS/ SOLI INVICTO (P)
POIDS/ 3,99 GRS
ATELIER/ ? (ROME SUIS PAS SUR)


probus 4customprobus 5customd
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probus53
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MessageSujet: Re: probus   probus Icon_minitimeSam 20 Fév - 20:01

Je pencherai plutôt pour la 3ème émission de SERDICA (277), 1ère officine Wink Mais attendons le verdict de maître IOVI incl22
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MessageSujet: Re: probus   probus Icon_minitimeSam 20 Fév - 20:13

probus 278618 probus 278618 Probus 53 ! Pas mieux probus 85815
A noter qu'outre les officines P,S,T, il y a une sans marque pour cette émission.
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agamemnon
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MessageSujet: Re: probus   probus Icon_minitimeSam 20 Fév - 21:07

merci a vous deux bravo2
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L'Helvien
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MessageSujet: Re: probus   probus Icon_minitimeDim 21 Fév - 9:09

Avez-vous les références de cet exemplaire s'il vous plaît?

Comment expliquer l'usage de lettres latines (P, S ou T) et l'abandon de la mention "KA" pour Serdica qui semble d'habitude d'usage?

Je suis un peu perdu là... Very Happy
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MessageSujet: Re: probus   probus Icon_minitimeDim 21 Fév - 10:45

J'avoue que le classement des officines est un sport complet pour les Probusophiles !!! probus 625512

Pour la référence de cette monnaie, je peux te donner le numéro de la page pour la classification de PINK (P33) mais pas pour le RIC complétement obsolète qui ne la note même pas ou dans un autre atelier surement..... probus 540309

KA et XXI sont en fait des marques de valeur de l'aurélianus pas des marques d'officines.
Serdica compte a son début 4 officines : A, B, Γ, Δ, (associé à la marque de valeur KA, soit KAA, KAB, ect....) sauf pour la troisième émission de 277 où on ne compte plus que trois officines notées P, S, T (P pour Primvs, S pour Secvndus, T pour Tertivs).K. Pink émet l'hypothèse d'une 4eme officine sans marque d'atelier qui complèterait l'émission comme je l'ai mentionné. Mais je n'y crois pas trop justement. Je pense qu'il y a eu réduction d'émission et fermeture d'une officine après le passage de Probus en 277 dans la ville emmenant avec lui des graveurs et peut-être en laissant d'autres au passage pris dans les atelier de Tripolis et Siscia, restructurant l'atelier en 3 nouvelles officine P,S,T. D'ou l'explication du changement de marque d'officine. Je tendais la perche dans ma réponse précédente justement pour avoir d'autres avis sur cette hypothèse...
Pour t' éclairer complètement citons la cinquième émission qui ne compte plus que deux officines notées A et B au revers des monnaies avec l'ajout dans le champ de MS (Monetae Serdicae).
probus 522488
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Bruno
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MessageSujet: Re: probus   probus Icon_minitimeDim 21 Fév - 12:25

...je suis d'accord avec toi Iovi non seulement les portraits de Probus sont souvent indigestes mais le classement de ses officines rend la recherche sur son monnayage ingrate et éprouvante mdr18 mdr18 ...
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probus53
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MessageSujet: Re: probus   probus Icon_minitimeDim 21 Fév - 13:02

Bien au contraire, c'est ce qui en fait la richesse Wink Et puis quel intérêt aurions nous à étudier des choses trop simples ? fumeur En tout cas, pour ma part, je ne renie pas l'action bénéfique de VALERIEN dans le lancement de la carrière militaire de PROBVS Wink
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MessageSujet: Re: probus   probus Icon_minitimeDim 21 Fév - 14:04

Les probusiens aiment justement la dificulté et éclairer le collectionneur de Valérien (qui choisit la facilité d'un monnayage pompé sur les autres) qui confondent la gauche et la droite ou qui ne voit pas l'exeptionnel lorsqu'il apparait comme le nez au milieu de la figure !!! probus 829488 probus 829488
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MessageSujet: Re: probus   probus Icon_minitimeLun 22 Fév - 8:01

ok merci pour tes explications détaillées Iovi. bienvenue
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MessageSujet: Re: probus   probus Icon_minitimeLun 22 Fév - 12:08

IOVI a écrit:
Les probusiens aiment justement la dificulté et éclairer le collectionneur de Valérien (qui choisit la facilité d'un monnayage pompé sur les autres) qui confondent la gauche et la droite ou qui ne voit pas l'exeptionnel lorsqu'il apparait comme le nez au milieu de la figure !!! probus 829488 probus 829488

... c'est plus que de la difficulté...c'est une forme de masochisme aigu chez les Probusiens mdr18 ... quant au monnayage permettez moi de corriger en affirmant qu'il y a beaucoup plus d'originalité dans les revers de Valérien que dans ceux de Probus Yes ...
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MessageSujet: Re: probus   probus Icon_minitimeLun 22 Fév - 14:19

Tu vois Emblémiste, il continue ces calomnies, comme s'il était possédé par son empereur de peu de gloire !!! probus 625512
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Emblémiste
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Emblémiste


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MessageSujet: Re: probus   probus Icon_minitimeLun 22 Fév - 15:05

Oui, je vois l'arc-en-ciel, mais c'est pas moi qui tient le foudre ! Embarassed
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BRUTUS
AVGVSTVS
AVGVSTVS
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MessageSujet: Re: probus   probus Icon_minitimeLun 22 Fév - 15:54

Emblémiste a écrit:
Oui, je vois l'arc-en-ciel, mais c'est pas moi qui tient le foudre ! Embarassed

Je crois que Bruno est justement en train de se foudre de sa tête ....!!!!!!

Mais comme le dit la chanson " Somewhere over the rainbow"...........!!!!

clin d\'oeil Laughing Laughing Laughing

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